Bitcoins - Die neue Währung mit Zukunft?

EZTerra schrieb:Ich würde das so machen, hardwarewallet so wie bankkonto oder bankschließfach und die lightning wallet wie portmonaie.

also ist das mit dem Bitcoin doch unsicherer als herkömmliches (Online-)Banking welches ich online und auch mit Karte im Laden nutzen kann ohne Angst haben zu müssen dass das jemand hackt. oder hat mal irgendeiner eine Bank gehackt und so Geld erbeutet?

Taln.Reich schrieb:das eine hardwarewallet nicht sicher ist, hatten wir schon. Coldcard, erinnerst dich?

bei coldcard hack gab es warnungen im vorfeld die ignoriert wurden. w

Taln.Reich schrieb:ist aber wesentlich fuer die Fragestellung des threads.

wenn du alles beachtest, dann ist es auch sicher.

also merke: hardwarewallets ausschließlich beim hersteller kaufen, du kannst sogar auf die open source software verschiedener hersteller zurückgreifen und die deine eigene wallet zusammenlöten. dann brauchst du nur dir selber vertrauen.

und wenn hersteller warnungen bzgl. der unsicherheit ihrer e

Taln.Reich schrieb:wie haeufig passieren bankeinbrueche bei denen milliarden erbeutet werden?

weiß ich nicht, aber überfälle auf bankfilialen, geldtransporter und bankschließfächer scheinen ja nicht so selten zu sein. ich habe sogar von staaten staaten gehört, die lassen sich ihre goldmünzen oder ihre kronjuwelen klauen. :D

RayWonders schrieb:also ist das mit dem Bitcoin doch unsicherer als herkömmliches (Online-)Banking welches ich online und auch mit Karte im Laden nutzen kann ohne Angst haben zu müssen dass das jemand hackt.

mmn. nicht.

aber das ist so eine diskussion, die musst du mit anderen leuten führen. ich habe da kein interesse und keine zeit für.

EZTerra schrieb:bei coldcard hack gab es warnungen im vorfeld die ignoriert wurden. w

EZTerra schrieb:wenn du alles beachtest, dann ist es auch sicher.

also merke: hardwarewallets ausschließlich beim hersteller kaufen, du kannst sogar auf die open source software verschiedener hersteller zurückgreifen und die deine eigene wallet zusammenlöten. dann brauchst du nur dir selber vertrauen.

und wenn hersteller warnungen bzgl. der unsicherheit ihrer e

klingt voll geeignet fuer den allgemeinnutzer.

EZTerra schrieb:weiß ich nicht, aber überfälle auf bankfilialen, geldtransporter und bankschließfächer scheinen ja nicht so selten zu sein. ich habe sogar von staaten staaten gehört, die lassen sich ihre goldmünzen oder ihre kronjuwelen klauen. :D

kannst ja hier mal durchschauen, wie haeufig krypto gehackt wird https://www.web3isgoinggreat.com/?theme=hack

Taln.Reich schrieb:klingt voll geeignet fuer den allgemeinnutzer.

klar ist das geeignet.

große vermögen sind in multisigwallets gesichert. wann hast du das letzte mal von einem multisig wallet hack gehört? und hinz und kunz die das irgendwann mal zum zahlen benutzen, die werden vermutlich lightning oder so etwas verwenden. für die paar euro auf der lightning wallet wird man vermutlich nicht gehackt.

überall wo etwas lohnendes zu holen ist muss man halt wachsam sein. wer nicht total fahrlässig handelt wird auch nicht gehackt. warum wurde zb. noch nie eine der alten satoshi adressen gehackt? frag dich das mal...

EZTerra schrieb:mmn. nicht.

also ich kann ohne Sorge mein GESAMTES Geld auf einem Konto haben ohne Angst dass es gehackt wird. ich brauche nicht ein virtuelles Portemonaie und ein extra Hardwarewallet was ich versuche bei mir zu Hause oder direkt am Mann immer sicher zu verwahren...

RayWonders schrieb:also ich kann ohne Sorge mein GESAMTES Geld auf einem Konto haben ohne Angst dass es gehackt wird.

auf dem konto wird es dir einfach weg entwertet. das ist die subtilere art dir dein geld abzuluchsen...jeder soll machen wie er will. ich habe meine geleistete arbeitszeit jedenfalls lieber selber in der hand.

EZTerra schrieb:auf dem konto wird es dir einfach weg entwertet.

welches Geld? ich bekomme einen Betrag Anfang des Monats und Ende des Monats hab ich nix mehr. da wird nix entwertet weil ich keinen Sparbetrag habe.. ;p

EZTerra schrieb:große vermögen sind in multisigwallets gesichert. wann hast du das letzte mal von einem multisig wallet hack gehört?

als wir den Bybit hack besprachen https://www.certora.com/blog/bybit-hack-multisig-wallet-security

EZTerra schrieb:überall wo etwas lohnendes zu holen ist muss man halt wachsam sein. wer nicht total fahrlässig handelt wird auch nicht gehackt.

'wer nicht total fahrlaessig handelt wird auch nicht gehackt' - wenn milliarden konzerne nicht sicher vor hackern sind, dann kann eine privatperson erst recht nicht wachsam genug sein.

Taln.Reich schrieb:wenn milliarden konzerne nicht sicher vor hackern sind, dann kann eine privatperson erst recht nicht wachsam genug sein.

aber soweit ich das verstanden habe kann man eine Hardware-Wallet nicht hacken weil sie keine Verbindung zum Netz hat?

EZTerra schrieb:auf dem konto wird es dir einfach weg entwertet. das ist die subtilere art dir dein geld abzuluchsen...jeder soll machen wie er will. ich habe meine geleistete arbeitszeit jedenfalls lieber selber in der hand.

oder, sinnvoller, man investiert das angesparte Geld in assets die produktive werte darstellen. Geld ist ja nicht dafuer, das anzuhorten, sondern dafuer, damit zu bezahlen.

RayWonders schrieb:aber soweit ich das verstanden habe kann man eine Hardware-Wallet nicht hacken weil sie keine Verbindung zum Netz hat?

es sei den, die seed-phrase der Hardware-wallet kann vom angreifer ermittelt werden.

RayWonders schrieb:welches Geld? ich bekomme einen Betrag Anfang des Monats und Ende des Monats hab ich nix mehr. da wird nix entwertet weil ich keinen Sparbetrag habe.. ;p

haha! fühl ich, hatte ich auch mal die situation.

Taln.Reich schrieb:wer nicht total fahrlaessig handelt wird auch nicht gehackt' - wenn milliarden konzerne nicht sicher vor hackern sind, dann kann eine privatperson erst recht nicht wachsam genug sein.

private selbstverwahrung und eine krypto börse die milliarden ständig online hat sind aber 2 verschiedene paar schuhe.

deine private hardware wallet wird nicht gehackt, wenn du alles richtig einrichtest und beim wallet kauf auf alles achtest. und komm mir jetzt nicht mit cold card. wobei bei coldcard, alle die eine passphrase verwendet haben auch nicht gehackt wurden...also schön auf alles achten, wenn man auf selbstverwahrung setzt.

RayWonders schrieb:aber soweit ich das verstanden habe kann man eine Hardware-Wallet nicht hacken weil sie keine Verbindung zum Netz hat?

genau. du wirst höchstens gehackt, wenn du manipulierte geräte kaufst, oder auf leute am telefon oder per email reinfällst, die dich dazu bewegen deine seedphrase preiszugeben. so dämlich kann man aber eigentlich gar nicht sein.

Taln.Reich schrieb:oder, sinnvoller, man investiert das angesparte Geld in assets die produktive werte darstellen. Geld ist ja nicht dafuer, das anzuhorten, sondern dafuer, damit zu bezahlen.

jeder soll mit seinem geld machen was er will.

EZTerra schrieb:genau. du wirst höchstens gehackt, wenn du manipulierte geräte kaufst, oder auf leute am telefon oder per email reinfällst, die dich dazu bewegen deine seedphrase preiszugeben. so dämlich kann man aber eigentlich gar nicht sein.

bei Coldcard waren genug Leute so 'daemlich' das 130 millionen US$ gestohlen wurden.

EZTerra schrieb:private selbstverwahrung und eine krypto börse die milliarden ständig online hat sind aber 2 verschiedene paar schuhe.

mein Punkt ist das die Behauptung das Krypto absolut sicher sei immer derartig relativiert werden muss. Der angreifbarste Punkt ist der Mensch.

EZTerra schrieb:deine private hardware wallet wird nicht gehackt, wenn du alles richtig einrichtest und beim wallet kauf auf alles achtest. und komm mir jetzt nicht mit cold card. wobei bei coldcard, alle die eine passphrase verwendet haben auch nicht gehackt wurden...also schön auf alles achten, wenn man auf selbstverwahrung setzt.

'auf alles achtest' - auf alles achtet der normal nutzer nicht. Der durchschnittsnutzer ist die sorte person, die Ihr passwort auf "passwort123" setzt. Nicht die sorte person die immer "alles richtig einrichtet" und "auf alles achtet".

Taln.Reich schrieb:mein Punkt ist das die Behauptung das Krypto absolut sicher sei immer derartig relativiert werden muss.

so gut wie nichts ist zu 100% sicher. das es ein restrisiko gibt, sollte jedem bewusst sein.

Taln.Reich schrieb:Der angreifbarste Punkt ist der Mensch.

so sieht es aus.

Taln.Reich schrieb:'auf alles achtest' - auf alles achtet der normal nutzer nicht. Der durchschnittsnutzer ist die sorte person, die Ihr passwort auf "passwort123" setzt. Nicht die sorte person die immer "alles richtig einrichtet" und "auf alles achtet".

diese leute können, wenn sie denn bitcoin haben wollen, seit neuestem bitcoin in der sparkassen app kaufen und demnächst angeblich auch bei der deutschen bank.

RayWonders schrieb:oh wow, was Spannendes für den Tag

scheint in den USA sieht man den Hack entspannt, Bitcoin kaum weiter gefallen seit Börsenöffnung heute..

EZTerra schrieb:so dämlich kann man aber eigentlich gar nicht sein

Es kann auch nach Jahrzehnten Enkeltricks oder "ihr Sohn liegt im KH und die Behandlung kostet 💸💸💸, wir schicken gleich jemanden bei Ihnen vorbei" oder "Ihr Mann sitzt hier auf der Polizei und kommt ins Gefängnis, wenn nicht 💸💸💸 Wir schicken gleich jemanden bei Ihnen vorbei" nicht sein, dass immer noch jemand drauf einfällt!

Und das wird es auch in 50 Jahren noch funktionieren.

RayWonders schrieb:Bitcoin kaum weiter gefallen

oh es dauert ein wenig wie es ausschaut - nochmal 1000 gefallen...

also ich würde in 10 Jahren von jetzt weg wenn der Preis wirklich um das vielfache gestiegen ist Angst um mein Leben haben wenn irgendwo öffentlich über mich bekannt wird, dass ich eine Hardware-Wallet habe.

gibt ja schon Beispiele in den News dass Bitcoin-Besitzer gefangengenommen und gefoltert wurden damit man an die Phrase kommt...

RayWonders schrieb:also ich würde in 10 Jahren von jetzt weg wenn der Preis wirklich um das vielfache gestiegen ist Angst um mein Leben haben wenn irgendwo öffentlich über mich bekannt wird, dass ich eine Hardware-Wallet habe.

gibt ja schon Beispiele in den News dass Bitcoin-Besitzer gefangengenommen und gefoltert wurden damit man an die Phrase kommt...

warum? dann müsste ja jeder der zb ein haus besitzt und 1-2 dicke autos besitzt, ständig in angst leben. in jeder stadt gibt es ja bonzenviertel und die leute die dort wohnen, die haben alle locker mehr als 1mio. vermögen...

klar, wenn du jetzt tausende bitcoin besitzt und das dann bekannt wird, dann ist das eine andere geschichte. wenn ich jetzt zb. 0,2 oder 0,5 oder sagen wir 1 bitcoin besitze und der dann auf 1mio geht, dann ist das jetzt aber auch nicht so wild mmn.

didi taihuttu aus venlo ist eine der schillernsten personen im bitcoin space. die geschichte von dem ist schon interessant.

"Krypto heißt für mich Freiheit" – Bitcoin-Millionär Didi Taihuttu im Interview

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Bitcoin-Millionär Didi Taihuttu genießt das Hier und Jetzt – und sieht weit in die Zukunft. Für den Spekulanten sind Cyberwährungen die nächste Entwicklungsstufe unseres Bezahlsystems. Im Interview erklärt Taihuttu, warum er voll ins Risiko geht – und dennoch nicht verlieren kann.

Der Holländer Didi Taihuttu (39) hat zwei Betriebe, sein Haus und drei Autos für Bitcoins und andere digitale Währungen verkauft. „All-in“ lautete seine Devise. Jetzt fühlt er sich frei – kein Stress mehr, nicht 80 Stunden die Woche arbeiten. Stattdessen verbringt er die Zeit mit seiner Frau und seinen Kindern.

Während der kalten Jahreszeit lebt die Familie nun in Thailand. Schon jetzt bezahlt er viele Sachen in Bitcoins, wie das Mittagsessen für die Familie. Doch der ehemalige Unternehmer ist auch anspruchsloser geworden. Armani-Anzug und Lamborghini braucht er nicht mehr. Er hat sich von seinem Materialismus verabschiedet, im Austausch gegen ein entspannteres, selbstbestimmtes Leben.

Volles Risiko
Didis Vermögen hat sich allein im letzten halben Jahr um das Fünffache vermehrt – rein rechnerisch ist er Millionär. Doch brechen die Kurse ein, könnte Didi und seine Familie von heute auf morgen bankrott sein. Der Holländer sieht das jedoch ganz locker: „Dann geh' ich einfach wieder arbeiten.“

Das Interview von Christina Degen ist für die ECO Media TV-Produktion „Die Bitcoin-Millionäre – Mit vollem Einsatz ins Risiko“ entstanden. Die ARTE Re:-Reportage wurde am 27. April 2018 erstmals auf ARTE ausgestrahlt.

Quelle: youtube/arte

EZTerra schrieb:warum? dann müsste ja jeder der zb ein haus besitzt und 1-2 dicke autos besitzt, ständig in angst leben.

ich denke wenn man jemand foltern würde um an das Passwort für sein Online-Banking zu kommen, dann kann man die Transaktion rückgängig machen bzw. sperrt den Kontozugriff gleich nachdem die Angreifer den Ort verlassen haben..

geht dann das wenn man die Hardware-Wallet mit Phrase von jemand bekommt?