Fässer mit Leichenteilen in einer Garage entdeckt (Schwalbach)

abberline schrieb:Aber wenn das so wäre, was wären dann die zwei Muster?

Eine weitere Fantasie ist das Abtrennen der Extremitäten beim (noch) lebenden Opfer, nur als Beispiel. Es ging darum, dass verschiedene Fantasien/"Ideen" ausgelebt wurden, die man so noch bei keinem anderen Opfer gesehen hat. Was ja nicht heisst, dass es einen Mittäter gibt, sondern lediglich, dass er etwas "Neues" ausprobieren wollte, zB nach Vorlage dieses Mangas. Darum halte ich auch Seel immer noch für den Mörder Tristans, weil bei ihm auch sadistische Kinderpornos und Datenmaterial mit Kannibalismus gefunden wurden. Ich denke, dass er einfach immer neue Fantasien entwickelt oder aufgeschnappt hat, die er umsetzen wollte/musste.

@MaryPoppins
Was den Tristan Fall angeht, steht und fällt sowieso alles mit der Identifizierung bzw Aussage des Zopfmannes.

abberline schrieb:Was den Tristan Fall angeht, steht und fällt sowieso alles mit der Identifizierung bzw Aussage des Zopfmannes.

Ich befürchte, dass der bereits tot ist, wie viele andere Zeugen und Mitwisser. Man muss sich ja nur überlegen, in welchem Milieu Seel sich da rumgetrieben hat. In diesem Milieu wird doch keiner alt.

TatzFatal schrieb:Doch, das es Kinderpornos waren hatten die Ermittler bekannt gegeben. Es wurde in diesem Thread darüber diskutiert. Es war auch nicht gerade ein geringer Datensatz.

Ja Kinderpornos waren wohl auch dabei. Aber daraus zu schließen, daß Seels Opfertyp auch männlich gewesen sein kann, obwohl es keine konkreten Anhaltspunkte für männliche Opfer gibt, diese Schlußfolgerung kann man daraus eben nicht automatisch ziehen. Schon gar nicht, wenn man die Dateien nicht gesehen hat.
Darum gings.
Die ihm zugeordneten Opfer waren jedenfalls alle weiblich.

MaryPoppins schrieb:Ich denke, dass die Mittätertheorie nur deshalb eine Zeitlang aufrecht erhalten wurde, damit man weiter ermitteln durfte.

Genau das meinte ich.
Man hatte einen Verdacht, daß es eventuell einen Mittäter gegeben haben könnte. Und diesen Verdacht ließ man so lange wie möglich im Raum stehen um möglichst viele weitere Ermittlungen im Umfeld des dringend Tatverdächtigen Seel zu tätigen.
Ansonsten wäre die Staatsanwaltschaft gezwungen gewesen, weitere Ermittlungen umgehend einzustellen. Gegen einen Toten kann nicht ermittelt werden.

MaryPoppins schrieb:Eine weitere Fantasie ist das Abtrennen der Extremitäten beim (noch) lebenden Opfer, nur als Beispiel. Es ging darum, dass verschiedene Fantasien/"Ideen" ausgelebt wurden, die man so noch bei keinem anderen Opfer gesehen hat. Was ja nicht heisst, dass es einen Mittäter gibt, sondern lediglich, dass er etwas "Neues" ausprobieren wollte, zB nach Vorlage dieses Mangas. Darum halte ich auch Seel immer noch für den Mörder Tristans, weil bei ihm auch sadistische Kinderpornos und Datenmaterial mit Kannibalismus gefunden wurden. Ich denke, dass er einfach immer neue Fantasien entwickelt oder aufgeschnappt hat, die er umsetzen wollte/musste.

Ich sehe es ähnlich. Für mich ist Seel auf jeden Fall der potentielle Täter, Zopfmann hin oder her. Zumal diese Fantasien geschlechtsunabhängig waren. Sehr schade, dass es keine Chance auf Aufklärung gibt.

Nach Aussagen der Ermittler hat sich der Verdacht zerschlagen



Kommissar Fey hat keine Sekunde an diese Theorie verschwendet. "Das war eine Spur, ein Hinweis, aber der Verdacht hat sich nicht erhärtet", sagt er in seinem Büro und atmet tief durch. "Dass Manfred Seel Tristans Mörder ist, dafür gibt es keinen konkreten Verdacht."

Quelle:https://www.spiegel.de/panorama/justiz/tristan-bruebach-20-jahre-spaeter-kommissar-uwe-fey-gibt-nicht-auf-a-1199037.html

@Nightrider64
Du meinst, sie haben Tristan nur ins Spiel gebracht, um Aufmerksamkeit für die anderen Fälle zu generieren?

Mag sein, für mich passt dennoch sehr viel, weshalb ich @MaryPoppins Hypothese zustimme. Sollte es wirklich Seel gewesen sein, so wird es nicht mehr aufgeklärt werden können. Und sollte Seel nichts mit Tristans Tod zu tun haben, ist noch lange nicht gesagt, dass dieser Fall jemals aufgeklärt wird.

Wann geht Fey eigentlich in Pension? Ich erhoffe mir dadurch noch immer eine neue Sicht auf die Dinge.

@flüchtig
Tristan wurde entgegen dem ermittelten Opfertyp des Seels mit ins Spiel gebracht, weil bei Tristan die Schuhe ebenso merkwürdig angeordnet waren wie bei einem der Taten Seels. Man konnte sich wohl auch vorstellen, daß Seel zur Vervollständigung seiner Serie unter Umständen ein „männliches Körperteil „ brauchte.
Als Hintergedanke hat wohl aber auch die Rechtfertigung von weiteren Ermittlungen Über Seel und sein Borleben gedient.
Man hat den Verdacht halt benutzt, um weitere Untersuchungen zu rechtfertigen.
Ansonsten hätte man das Verfahren ziemlich schnell einstellen müssen.
Man brauchte halt „Hilifskonstruktionen“ um die Ermittlungen weiter führen zu können bzw zu dürfen.
So sehe ich das.

Das der Frauenmörder M.Seel konkret was mit dem Mord am männlichen Jugendlichen zu tun hat halte ich für ausgeschlossen Auch die vorhandenen Spuren im Fall Tristan deuten auf einen anderen als Töter

@Nightrider64
Herr Fey sagte in einem der TV Berichte zum Jahrestag 2018 lediglich, es sei eine Spur wie die anderen auch.
Es lässt sich halt weder beweisen noch ausschließen. Deshalb wäre es ja hilfreich, dass der Zopftyp zumindest identifiziert wird, wenn er es nicht längst ist

Leider wissen wir in beiden Fällen einfach zuwenig. Und die Polizei offensichtlich auch, sonst hätten den oder die Täter längst. Ich sehe als einzige Hoffnung, dass man die wenigen Spuren noch weiter und besser auswerten kann. Sonst ist alles Spekulation. Die Zeugen wurden befragt, ich glaube nicht, dass noch jemand mit einer großen Neuigkeit kommt. Und im Bahnhofsmilieu arbeitet ohnehin die Zeit gegen uns. Sehr ärgerlich, dass so ein Monster wahrscheinlich ungeschoren davonkommt.

Der Mord an Tristan, eine Spur, die abgearbeitet wurde, jedoch keinen Tatverdacht in Richtung Seel ergab.
Aber man hatte durch das Abarbeiten dieser Spur die Möglichkeit zu recherchieren, was Seel in besagtem Zeitraum so trieb.
Leider wohl erfolglos.

@Nightrider64
ich weiss auch gar nicht ob Herrn Seel ein Tötungsdelikt nachgewiesen wurde.

Ich ärgere mich immer noch über die nicht vorhandenen Fingerabdrücke. Man hat es ja noch mit dem Musikinstrument versucht, aber klar, da waren viele übereinander. Aber, dass es im ganzen Haushalt nichts gibt, wo keine Fingerabdrücke von seinem Daumen und Zeigefinger drauf sind, verstehe ich nicht.
Klar, dass vieles schon weggeworfen wurde oder von anderen Leuten angegriffen. Aber irgendwas?

Was mich irritiert und zugleich interessiert, ist daß man von den meisten Manfred Seel zugeschriebenen Opfern nur Einzelteile gefunden hat. Wo ist jeweils der Rest geblieben? Serientäter bewahren ja oft Trophäen auf, so wie die Einzelteile in den zwei blauen Fässern in der Garage. Könnte das darauf hindeuten, daß es noch irgendwo eine unentdeckte Unterkunft von Manfred Seel gibt? Eine angemietete Garage oder Scheune?

Hatte Manfred Seel einen Bezug zu Paderborn? Besaß er ein Wohnmobil? Ich finde darüber nichts...

@GreteLenz
Soweit ich das gelesen habe fehlten immer nur einzelne Teile der gefundenen Opfer. Immer andere Teile. Ansonsten wurde immer das gesamte Opfer gefunden, wenn auch meist zerstückelt in Einzelteilen.
Wozu fragst Du nach Paderborn?

@Nightrider64
Ich gehe davon aus, dass Serienmord ein sehr sehr seltenes Phänomen ist und das in einem gegebenen Zeitrahmen immer nur eine sehr begrenzte Zahl von Serienmördern unterwegs ist.

Da erfahrungsgemäß diese Leute einen relativ großen Einzugsrahmen haben und teilweise erhebliche Strecken fahren, versuche ich Gemeinsamkeiten und Parallelen zu verschiedenen ungeklärten Fällen zu finden, um für mich selbst ergebnisoffen zu prüfen, ob es sich grundsätzlich lohnt, in einem zweiten gedanklichen Schritt dann nach näheren Verbindungen zwischen mutmaßlichem Täter und ungeklärtem Fall zu suchen.

In Paderborn gibt es ja z.B. einen bekannten Fall, der viele Fragen aufwirft. Es gibt einen eigenen Thread dafür, deswegen will ich hier nichts darüber schreiben. Wenn Manfred Seel ein Wohnmobil besessen hätte, würde ich für meine Vorprüfung von ungeklärten Fällen einen größeren Radius als das Rhein-Main-Gebiet für ihn ansetzen. Deshalb gucke ich mir neben dem Paderborner Fall auch noch andere Fälle im Bundesgebiet an. Falls nicht, dann nicht.

Der Gedanke kam mir aufgrund seines für ihn prägenden Alaska-Urlaubs, weil es Leute gibt, die es eher rustikal mögen und in Alaska mit solchen Fahrzeugen unterwegs sind. Ich weiß überhaupt nicht, ob er in Westfalen Freunde oder Bekannte hatte, vielleicht andere Musiker, mit denen er sich hätte treffen können. Deshalb die Frage nach dem Wohnmobil und zugleich nach Paderborn. Falls beide Voraussetzungen überhaupt nicht gegeben sind, werde ich den Gedanken wieder verwerfen.

GreteLenz schrieb:Hatte Manfred Seel einen Bezug zu Paderborn? Besaß er ein Wohnmobil? Ich finde darüber nichts...

Wissen wir nicht. Aber falls du auf den Mord an Frauke Liebs anspielen solltest, passt da absolut gar nichts auf Seel. Schon allein deshalb, weil Britta Diallo 2004 eher das letzte Opfer gewesen sein dürfte, da er sie als einzige jahrelang in Fässern bei sich behielt. Abgesehen davon war Liebs weder Prostituierte, noch anderweitig "leicht zu haben", es fehlten keine Extremitäten, es gab keine Zeichen von sonstwie ausgelebtem Sadismus an der Leiche. Seel quälte zwar seine Opfer, aber er behielt sie nicht tagelang lebend bei sich, sondern nur deren Leichenteile. In Frankfurt hatte er ausserdem alles, was er brauchte. Drogenabhängige, Kranke, Prostituierte etc. und die Anonymität der Grossstadt. Ich seh da keine Verbindung nach Paderborn.

@MaryPoppins
Den Fall meinte ich überhaupt nicht. Äußerungen zu anderen Fällen gehören auch in die zugehörigen Threads.

Beschränke ich meine Frage eben auf das Wohnmobil... Hatte er eins oder nicht?

@GreteLenz
Es wäre schon hilfreich, wenn Du sagst, welchen Fall in Paderborn Du konkret meinst und warum Du darauf komms. Und welche Rolle ein Wohnmobil spielt