"The children who went up in smoke" - Die Familie Sodder

eldec schrieb:Mir ist z.B. nicht ganz klar, ob die Angabe der Nummer mit dem Zusatz "oder 35" so auf dem Foto steht oder ob das von demjenigen, dem die Aufschrift in Original so vorlag, so geschrieben wurde, weil er nicht sicher war, ob die letzte Ziffer eine 2 oder eine 5 sein soll.

zweiteres, wie ich es verstanden habe.


danke für den link, @Hamsti.

daraus:

...if the fragments of bone sent to the Smithsonian in 1949 could be located, at least one piece of the puzzle could be solved and possibly the entire mystery. A DNA test of the bone could at least confirm if it belonged to a relative of Sylvia's, or if it came in with the dirt used to make the Sodders' unofficial cemetery.
- See more at: http://www.wvgazettemail.com/News/201312230105#sthash.GDrtfbN2.dpuf (Archiv-Version vom 22.08.2016)

laut artikel wurden anscheinend die knochenfragmente, welche im gedächtnisgarten gefunden wurden, verschlampt und konnten nicht mehr aufgefunden werden. mit heutigen methoden hätte man eine DNA-analyse zumindest versuchen können. schade drum.

@Slaterator
Wenn es aber eine message sein sollte, dann haben die Eltern diese wohl nicht verstanden.

@all

Der Artikel beschreibt den Fall noch einmal und entspricht in etwa den bekannten Tatsachen. Sylvia ist die einzig überlebende der Familie heute, und sie war damals drei Jahre alt. Sie sagt sie erinnert sich noch an jene Nacht, wie ihr Vater völlig untröstlich war und blutig von den vergeblichen Anstrengungen irgendwie zu den Kindern, die im Haus vermutet wurden, zu gelangen. Sie sagt auch, dass ihre Eltern zunächst ohne Zweifel davon ausgingen, dass die Kinder im Haus verbrannten.

Als die Feuerwehr eintraf lagen die Trümmer des Hauses im Keller, den der Vater dann zubulldozte. Das Haus war nach ca. 30 Minuten zusammengefallen. Die Feuerwehr kam erst gegen 8 Uhr morgens.

Es wurden vier Wirbelknochen gefunden, die allerdings keinerlei Brandspuren aufwiesen. Diese sollten an das Smithsonian eingesandt werden zur Überprüfung, aber damals gab es freilich noch keinen DNA Test. Man stellte fest, dass es zwar möglich sei, dass sie zu einem sehr gut gewachsenen 14 jährigen passen könnten, aber es sei unwahrscheinlich. Sie gehörten vermutlich zu einer älteren Person.

1967 kam dann der mysteriöse Brief aus Texas. Die Eltern fuhren dorthin und trafen auch die angeblichen Briefschreiber, und trafen zwei Männer, die theoretisch die beiden Jungen hätten sein können. Diese aber verneinten das vehement. Sylvia meinte, einer zumindest hätte schon so ausgesehen.

Die Wirbel von 1949 sind leider verschollen, sonst könnte man sie heute auf DNA testen.

Soweit der Inhalt in groben Zügen.

Ich hab noch einen anderen Artikel gefunden und ihn versucht mit dem Übersetzer etwas besser zu verstehen. Hier klingt aber einiges wieder etwas anders.

Zu lesen ist er komplett hier : http://www.smithsonianmag.com/history/the-children-who-went-up-in-smoke-172429802/

A witness came forward claiming he saw a man at the fire scene taking a block and tackle used for removing car engines; could he be the reason George’s trucks refused to start?
...
A woman operating a tourist stop between Fayetteville and Charleston, some 50 miles west, said she saw the children the morning after the fire. “I served them breakfast,” she told police. “There was a car with Florida license plates at the tourist court, too.” A woman at a Charleston hotel saw the children’s photos in a newspaper and said she had seen four of the five a week after the fire. “The children were accompanied by two women and two men, all of Italian extraction,” she said in a statement. “I do not remember the exact date. However, the entire party did register at the hotel and stayed in a large room with several beds. They registered about midnight. I tried to talk to the children in a friendly manner, but the men appeared hostile and refused to allow me to talk to these children…. One of the men looked at me in a hostile manner; he turned around and began talking rapidly in Italian. Immediately, the whole party stopped talking to me. I sensed that I was being frozen out and so I said nothing more. They left early the next morning.”
...
In 1947, George and Jennie sent a letter about the case to the Federal Bureau of Investigation and received a reply from J. Edgar Hoover: “Although I would like to be of service, the matter related appears to be of local character and does not come within the investigative jurisdiction of this bureau.” Hoover’s agents said they would assist if they could get permission from the local authorities, but the Fayetteville police and fire departments declined the offer.
...
Another tip came from Texas, where a patron in a bar overheard an incriminating conversation about a long-ago Christmas Eve fire in West Virginia. Someone in Florida claimed the children were staying with a distant relative of Jennie’s.
...
Her children and grandchildren continued the investigation and came up with theories of their own: The local mafia had tried to recruit him and he declined. They tried to extort money from him and he refused. The children were kidnapped by someone they knew—someone who burst into the unlocked front door, told them about the fire, and offered to take them someplace safe. They might not have survived the night. If they had, and if they lived for decades—if it really was Louis in that photograph—they failed to contact their parents only because they wanted to protect them.

Egal wie man es betrachtet, die ganze Sache ist äußerst merkwürdig

In dem 1. Link von @Hamsti
http://www.wvgazettemail.com/News/201312230105 (Archiv-Version vom 22.08.2016)
steht noch einiges Interessante:

George Bragg der Autor von "West Virginia's Unsolved Murders"(2012) beschreibt in dem Zeitungs-Artikel nochmal die Situation während des Brandes, der eventuell in dem Sicherungskasten an der Stelle ausbrach, an der die Elektro- und die Telefon-Leitung ins Haus kamen.

Die Treppe nach oben, wo die jüngeren Kinder schliefen, stand bereits in Flammen, als die beiden älteren Söhne (die anscheinend auch dort oben schliefen?) vom Rufen der Mutter geweckt wurden.
John, der ältere Sohn, sagte laut dem ersten Polizei-Bericht er hätte seine jüngeren Geschwister wachgerüttelt, in späteren Interviews gab er jedoch an, er hätte sie lediglich gerufen und sie hätten geantwortet.
Wenn das stimmt, dann müßten auch die jüngeren Geschwister im Haus gewesen sein.

She drifted back to sleep and, in just a short while, woke up a third time smelling smoke.

She got out of bed and went back to the office to look. Where the telephone was, where the phone line and power came into the house, the fuse box was on fire."
She ran back to the bedroom and woke her husband, George. He jumped out of bed and went to investigate. The fire had spread to the point where he could not enter the office to investigate.

Jennie woke Maria, gave her the baby and sent them outside. Then she ran to the bottom of the stairs, already on fire, and called up to her children. Her two oldest sons answered her and got out of bed to rouse the others.

It is at this point in the story that Bragg said the accounts became murky. According to Bragg, in the very first police report of the fire, John Sodder, 23, said he and George Jr., 16, ran into the other children's room and shook them awake. In subsequent interviews John would say he only called to the other children, but that he did hear them answer. Bragg thinks this detail is possibly the hinge pin of the entire mystery. According to John's account, the other five children -- ages 5 to 14 -- were in their beds.

In dem Artikel wird auch ein Zeitungsbericht von damals zitiert, der aussagt, dass unmittelbar nach dem Brand, unter Trümmern des zerstörten Hauses, Teile eines Körpers gefunden worden waren:

...the Dec 26, 1945, edition of The State Sentinel newspaper in Fayetteville reports, "...the entire structure, with the burned bodies of the victims, was a heap of rubbish in the basement."
The same article states, "Tin roofing and other material was removed and part of one body was found."

In dem einen englischen Artikel steht, dass der Vater mit dem Schwiegersohn 1967 zur Briefeschreiberin fuhr, sie selbst aber nicht sprechen konnten (warum nicht, habe ich nicht verstanden; stand wohl auch nicht genau drin). Dafür konnten sie aber zwei junge Männer treffen, von denen einer wohl der auf dem Foto gewesen sein soll. Die hätten vom Alter her zu seinen Söhnen gepasst, hätten aber behauptet, sie wären es nicht. Sie hätten außerdem ihre Familien in der Nähe wohnen.
Klingt, als ob die Briefeschreiberin tatsächlich glaubte, der eine der jungen Männer wäre einer der Söhne der Sobbers, als ob sie sich aber geirrt hätte.
Damit sind alle Fragen bzgl. des Fotos von 1967 für mich geklärt: Nicht die richtige Person, aber auch kein makabrer Scherz.

Eine neue Theorie: Es wurde ja doch der Rest einer Wirbelsäule gefunden, die vielleicht zu dem ältesten der verschwundenen Kinder gehört haben könnte. Eine Zeugin meint, vier der Kinder, nicht fünf, gesehen zu haben.


Wäre es also möglich, dass nur vier der Kinder wirklich verschwunden sind, aber eines, das älteste, auf den Dachboden gegangen war und im Feuer umkam? Das vielleicht schon fast bewusstlos war, aber gerade noch kurz hatte reagieren können, als der Bruder rief, so dass er glaubte, alle fünf wären wach geworden?

Vielleicht haben die vier anderen Kinder, als alle anderen schon schliefen, irgendwelche Dummheiten gemacht und dabei das Feuer ausgelöst? Und sind dann aus Angst weggelaufen und haben sich nicht mehr nach Hause getraut?

Vater George bestritt zeitlebens die Feststellung der Feuerwehr, wonach das Feuer aufgrund der mangelhaften Elektrik im Haus ausbrach, da er kurz davor die gesamte Verkabelung erneuert und kontrolliert hatte.

Findet es hier niemand seltsam, dass der Hausbesitzer selbst an der Elektrik bastelt?

Lediglich dem arbeitssuchenden Gast kam die Sache nicht ganz koscher vor und er warnte Sodder vor dem Sicherungskasten, in dessen Nähe später das Feuer ausbrach.

Rick_Blaine schrieb:Als die Feuerwehr eintraf lagen die Trümmer des Hauses im Keller,

...mitsamt den sterblichen Überresten der Kinder vermutlich.

George Sodder wurde angehalten, am völlig ausgebrannten und eingestürzten Haus nichts zu verändern, da es noch genauer untersucht werden sollte.

Die erste Begutachtung des Unglücksortes war wohl recht oberflächlich, denn -- Wie @Rick_Blaine schon schrieb -- wer will über die Weihnachtsfeiertage eine Brandruine nach Knochen durchsieben? Ganz unproblematisch und ungefährlich ist das auch nicht.

Und vier Tage später war es zu spät -- alles eingeebnet.

Für mich sieht alles nach einem Unglücksfall aus. Nach den "verschwundenen" Kindern wurde nie richtig gesucht. Sodder -- vielleicht getrieben von seinem schlechten Gewissen -- ließ die Rune vorher einebnen. Und Jahr später begann die Suche nach dem großen Unbekannten, weil er mit dem Unglück und mit seiner eigenen Schuld nicht klarkam.

@Mr.Stielz

Mr.Stielz schrieb:Die erste Begutachtung des Unglücksortes war wohl recht oberflächlich, denn -- Wie @Rick_Blaine schon schrieb -- wer will über die Weihnachtsfeiertage eine Brandruine nach Knochen durchsieben? Ganz unproblematisch und ungefährlich ist das auch nicht.

@Rick_Blaine schrieb zudem:

Ich formuliere das so vorsichtig, da man 1945 im ländlichen Amerika nicht von einer so professionellen Brandortbegutachtung ausgehen sollte, wie es ein Fire Marshal heute in einer Stadt wie New York City tun würde. Dazwischen liegen Welten.

Von daher halte ich es für nicht sehr verwunderlich, dass Leichenteile der Kinder nicht gefunden wurden - auch wenn sie tatsächlich vorhanden waren. Und nachdem der Bulldozer drüber ging, war sowieso nichts mehr zu finden.

Ich sehe das alles ebenso wie Du: unfachmännische Elektroinstallation, zu geringer Kabelquerschnitt und/oder falsch abgesichert. Kurzschluss, aber die Sicherung spricht nicht an und ein anfänglicher Kleinbrand entwickelt sich schnell zum Großbrand.
Die Verschwörungstheorien sollen dann nur von der wahrscheinlichen Brandursache nur ablenken

Mr.Stielz schrieb: Findet es hier niemand seltsam, dass der Hausbesitzer selbst an der Elektrik bastelt?

Ich weiß nicht mehr wo, meine aber gelesen zu haben das Vater Sodder zwar die Elektrik selber verlegt hatte, diese aber von einem Fachmann begutachtet und abgenommen wurde.
Ich weiß nicht wie das 1945 in West Virginia so üblich war. Ob da immer ein Fachmann gerufen werden konnte....?

nodoc schrieb:Ich weiß nicht mehr wo, meine aber gelesen zu haben das Vater Sodder zwar die Elektrik selber verlegt hatte, diese aber von einem Fachmann begutachtet und abgenommen wurde.

das ist im eingangspost zu lesen - welches wiederum fast komplett aus wiki übersetzt wurde. ;)

@Theheist
Stimmt, jetzt klingelt es. Es wurde vom Elektrizitätswerk abgenommen. ;)

@nodoc

nodoc schrieb: Es wurde vom Elektrizitätswerk abgenommen

Falls das Ironie ist, finde ich es gut; falls es ernst gemeint ist, wo steht das?

dass Vater Sodder zwar die Elektrik selber verlegt hatte, diese aber von einem Fachmann begutachtet und abgenommen wurde.

Nachdem ich über drei Jahre in den USA gelebt und gearbeitet habe, sehe ich solche "Fachleute" bzw. "Fachbetriebe" sehr kritisch. Es gibt ohne Zweifel sehr gute und tüchtige Handwerker; es gibt aber - weitaus mehr als hier in D - auch grottenschlechte, die nicht mal die Grundbegriffe ihrer Tätigkeit beherrschten.
Die Aussage, dass ein "Fachbetrieb" die E-Anlage überprüft habe, würde ich deswegen nicht überbewerten.

@Seefahrer
Das steht im Eingangspost:

denn er hatte erst kürzlich einen elektrischen Ofen installiert und das Haus verkabelt, ein örtliches Unternehmen versicherte, dass es nun sicher sei.

Allerdings wurde mit dem elektrischen Ofen auch ein neuer Großverbraucher angeschlossen, der bei unzureichendem Kabelquerschnitt zu einem Brand führen kann. Wenn man dann über die Weihnachtsfeiertage das erste mal "richtig" einheizt (etwas länger und wärmer als sonst, vielleicht auch das erste mal das ganze Haus, das man sonst mit Holz geheizt hat), dann wundert es mich nicht, wenn es ausgerechnet an Heiligabend brennt.

@Mr.Stielz

Mr.Stielz schrieb:Allerdings wurde mit dem elektrischen Ofen auch ein neuer Großverbraucher angeschlossen, der bei unzureichendem Kabelquerschnitt zu einem Brand führen kann.

Kann man eine Aussage darüber treffen, an welcher Stelle in so einem Fall der Brand ausbrechen würde?
Könnte das an der Stelle sein, an der die Versorgungsleitung von außerhalb des Hauses in den Sicherungskasten führt?

Seefahrer schrieb:Die Aussage, dass ein "Fachbetrieb" die E-Anlage überprüft habe, würde ich deswegen nicht überbewerten.

Eben. Und das gilt für einen Fachbetrieb der 40er (!) Jahre auf dem Land wahrscheinlich noch sehr viel mehr. Natürlich kann man dem Vater nicht vorwerfen, sich auf das Untersuchungsergebnis verlassen zu haben. Manch anderer Laie hätte das vielleicht nicht einmal überprüfen lassen.

Wenn dann trotz Prüfung so etwas passiert, ist es wohl mindestens genauso wahrscheinlich, dass bei der Prüfung etwas übersehen würde, was dann zur Katastrophe führte, wie dass es gezielte Sabotage war.

Ist es eigentlich sicher, dass die 5 Kinder oben in ihren Betten lagen?
Könnte es nicht auch sein, dass sie sich vorher raus geschlichen haben.. und gar nicht da waren als das Feuer ausbrach?

Wenn die Mutter nachts etwas auf dem Dach hörte, wären da nicht die Kinder die direkt darunter schliefen aufgewacht?
Vllt.. sind sie tatsächlich aufgewacht und haben nachgeschaut.. dabei sind dann.. wenn überhaupt.. entführt worden..

Könnte es sein.. dass die Kinder von sich aus abgehauen sind? Und die Dinge so manipuliert haben?
Vllt stammte das Geräusch, dass die Mutter Nachts vernahm von den Kids..

Das mit dem Foto das so viele Jahre später geschickt wurde, könnte auch von einer weiteren Person stammen.. und somit wäre die Message darauf auch für diese Person bestimmt.. oder einer weiteren anderen..

Wär doch möglich, dass sich einer Gedanken gemacht hat und die Ähnlichkeit erkannte.. dann schickte er das Bild als Tipp..
Jemand der entweder mehr wusste oder es einfach annahm..

Vorher raus geschlichen, abgehauen...

Möglich ist sicherlich alles. Aber man sollte eines Bedenken: die geographische Lage und die Zeit des "Verschwindens." Die Kinder wurden am Heiligen Abend noch gesehen, können also wenn, dann nur in der Tatnacht verschwunden sein. Die Kinder haben kein Verkehrsmittel auf dem elterlichen Grundstück vorgefunden und entwendet.

Das bedeutet: sie standen nun in einer ländlichen Gegend, ohne Auto oder vergleichbarem Verkehrsmittel, in der Nacht zum wichtigsten Feiertag in den USA irgendwo in der Landschaft herum. Öffentliche Verkehrsmittel, wenn es überhaupt damals dort welche gab, fahren in den USA am Weihnachtstag so gut wie nie. Dies ist ein Tag, den man mit der Familie verbringt und nicht irgendwo umherfährt. Auch Geschäfte und Restaurants, vor allem auf dem Land, sind geschlossen.

Allerdings gehen am Weihnachtstag die meisten Amerikaner in die Kirche. Das bedeutet, wenn da irgendwo auf einmal eine Gruppe teenager und Kinder am Weihnachtstag allein durch die Gegend wandert, wäre es extrem wahrscheinlich, dass sie irgendwo einem Kirchgänger etc. aufgefallen wären. Sie wären zu Fuss auch nicht sehr weit gekommen, wären also noch in der Gegend geblieben, in der ihr vermeintlicher Tod in den folgenden Tagen sicherlich Thema war.

Niemand hat sich aber in der Hinsicht konkret geäussert, die einzigen Aussagen, die von einer Sichtung der Kinder sprechen sind extrem vage.

Ergo denke ich, wenn sie lebend den Tatort verlassen haben, dann nur in Begleitung von bisher unbekannten anderen Personen, die auch ein Transportmittel hatten. Das bedeutet, die Sache hätte inszeniert sein müssen, geplant.

Nur kann ich dafür kein Motiv erkennen. Schon gar nicht für ein freiwilliges Verschwinden.

Ich hätte da eine weitere These.

Das Haus brannte erst nach einiger Zeit, nachdem die Mutter nachts Licht gelöscht, Vorhänge und Tür selbst verschlossen hat, richtig?
Also zu einem Zeitpunkt, an dem auch für Menschen draußen klar war, dass die Familie vermutlich schlafen (mit verschlossenen Türen) und einen Brand nicht direkt bemerken würde.

Was wenn - aus welchen Gründen auch immer, dazu vermag ich nichts sagen - die Familie sterben sollte? Alle, auch die Kinder.
An Weihnachten sind doch alle Familienmitglieder zusammen.

Und was, wenn draußen die Täter auf den richtigen Zeitpunkt gewartet haben, und die wachgebliebenen Kinder ihnen praktisch in die Arme liefen? Eventuell wurden sie draußen ermordet und beiseite geschafft, weil man sie schlecht wieder ins Haus tragen konnte. Deshalb waren vielleicht auch die Vorhänge noch nicht zugezogen und die Tür noch nicht verschlossen, als die Mutter durch den Telefonanruf wach wurde.

Also, ich habe mich da etwas von Hinterkaifeck inspirieren lassen.
Zwar war bei der Familie dort recht schnell klar, dass sie nicht die beliebteste im Ort war und es mehrere Menschen gab, die ein Mordmotiv gehabt haben können, aber wer weiß... es wurden schon andere Familien aus Banalitäten heraus ausgelöscht, nur weil sich jemand in Hassgedanken reingesteigert hat, die für andere nicht nachvollziehbar sind/waren.

@hoosaidtheowl

Was ist denn mit der Tochter, die auf dem Sofa eingeschlafen war ? Sie war ja mutmaßlich nie draußen. Trotzdem wurde sie im Haus nicht gefunden. Außerdem hätte ein/mehrere Täter ja nachdem die Mutter Türen und Vorhänge verschlossen hatte, befürchten müssen, dass sie nochmal nach den Kindern im Dachgeschoss sieht. Dann hätte sie die fehlenden kinder bemerkt und wäre sicher nicht ins Bett gegangen.