Cold Case - Andreas Dünkler seit 1997 vermisst

@welt_fremd
@Rotmilan

das sehe ich nicht so. mal angenommen das spiel hätte normal stattgefunden, wäre er dann anschließend auch verschwunden/getötet worden?

@Marike

Das stimmt so nicht. AD hatte sein zweites Staatsexamen noch nicht. Das Referendariat kommt in der juristischen Ausbildung vor dem zweiten Examen. Es setzt sich ja gerade aus dem Referandariat und weiteren Prüfungen zusammen. Eine Gebühr muss man da auch nicht zahlen. Dafür kann das Geld also nicht abgehoben worden sein.

osttimor schrieb:das sehe ich nicht so. mal angenommen das spiel hätte normal stattgefunden, wäre er dann anschließend auch verschwunden/getötet worden?

Das Spiel hätte doch nicht länger als 2 Stunden gedauert. Wir sind in Hamburg, einer 1,8 Millionen Einwohner Stadt. Da geht auch unter der Woche nachts noch eine ganze Menge, wenn man will.

Er war ja noch auf ein Bier mit seinen Freunden in einem Lokal und ging dann mit einem Freund zur U Bahn. Damit könnte er etwa die 2 Stunden bis zu einer etwaigen anderen Verabredung überbrückt haben.

Die Frage, ob er auch getötet oder Verschwunden wäre, hätte das Spiel statt gefunden kann man bejahen, wenn er tatsächlich eine Verabredung für den Zeitpunkt nach dem Spiel hatte.

Wenn er zufällig überfallen wurde, kann man das wohl verneinen. Denn dann wäre er evtl. ja nicht an diesem Ort des Geschehens gewesen, halt weil er beim Spiel war.

@welt_fremd
Ahh, verstehe! Dann habe ich das falsch in Erinnerung. Danke für's Klären :)

@Rotmilan

ja das ist richtig, aber das spiel wurde um 19:32 abgesagt und danach ging er etwas trinken. im film ist aber keineswegs die rede davon, dass andreas einen anderen termin oder zeitliche verpflichtungen hätte. er müsse noch akten bearbeiten.

außerdem sind 600dm gerade mal 300€, welche dubiosen machenschaften sollen sich um 300€ und mord drehen? ich weiß, es sind schon leute wegen weniger getötet worden, aber solchen taten waren dann spontan und nicht „geplant“.

@Rotmilan
@osttimor

osttimor schrieb:das sehe ich nicht so. mal angenommen das spiel hätte normal stattgefunden, wäre er dann anschließend auch verschwunden/getötet worden?

Was ist denn das für eine Frage? Möglich wäre es auch dann gewesen. Es kommt ja darauf an, was passiert ist. Das wissen Rotmilan und ich ja nunmal auch nicht. Wenn aber die Situation im fiktiven Falle des Nichtausfalls des Spiels ebenso gelaufen wäre, wäre es evtl. ebenso zu einem Verschwinden des AD gekommen.

Hier gebe ich Rotmilan Recht: Ich stelle mir auch vor, dass AD einen Plan für nach dem Spiel hatte, was in etwa der Zeit nach dem Pub entspricht.

@welt_fremd

Rotmilan schrieb:Wenn er zufällig überfallen wurde, kann man das wohl verneinen. Denn dann wäre er evtl. ja nicht an diesem Ort des Geschehens gewesen, halt weil er beim Spiel war.

das meine ich, es ist alles möglich. nur sehe ich keinen dringenden zusammenhang zwischen der geldabhebung und dem späteren verschwinden. es gibt auch keine anzeichen, dass er das spiel auch bei diesem wetter, nur als vorwand genommen hat um „unbemerkt“ aus dem haus zu kommen.

@welt_fremd
Genau, wir beide waren ja nun mal nicht dabei. Aber bei logischem Nachdenken, kann man nur zu diesen Schlußfolgerungen kommen, wie Du es darlegst.

@Rotmilan
@welt_fremd

euer zentrales argument ist die geldabhebung. alles andere ist für euch möglich.
bei einer zufallstat wie einem überfall, müssten die täter das geld von andreas gesehen haben und somit wäre die abhebung indirekt für sein schicksal verantwortlich. ansonsten hätte er nur pech gehabt.

konnte man zumindest rekonstruieren, wie lange der abstand zwischen den zügen vom freund und andreas war?

@vorsichtfalle

Also - Fakt ist ja, dass er das Geld an dem besagten Tag abgehoben hat und keine Anschaffung wie bspw. einen Anzug oder dergleichen getätigt hat.

Das er einen so hohen Betrag noch am gleichen Nachmittag verliehen hat, kann ich mir auch nicht vorstellen, zumal er ja im Filmbeitrag geradezu als " Erbsenzähler" dargestellt wurde und sich auch bei ihm die Liquidität in Grenzen gehalten haben dürfte.

Natürlich sind die von mir genannten Thesen wie der Abstecher ins Rotlichtviertel oder ein möglicher Casinobesuch nur Vermutungen.

Aber wenn mann sich die Frage stellt, was er mitten in der Woche und zu so später Stunde mit einem so hohen Geldbetrag noch vorhatte, fällt mir auch nichts Plausibleres mehr ein.
Selbst in einer Metropole wie Hamburg sind die Möglichkeiten dann doch irgendwann begrenzt.....

Mein Problem, bei einem einfachen "schlichten" Überfall, weil evtl. jemand gesehen hat, dass Andreas soviel Geld in der Geldbörse hat, ist eben der Fakt, dass sein Körper nirgends mehr aufgetaucht ist.

Dazu, die Nutzung des Personalausweises durch eine fremde Person. Das spricht alles eher für ein Tötungsdelikt durch Profis.

Bei einem gewöhnlichen Raubüberfall, findet sich das zumeist männliche Opfer eben mit blauen Flecken und ohne Geldbörse irgendwo am Wegesrand oder im Gebüsch wieder.
Oder halt in der Notaufnahme, wenn Zuegen einen Rettungsdienst verständigt haben.

Aber da verschwindet keiner und es gibt auch keine Leiche, die über Jahrzehnte nicht auftaucht.

osttimor schrieb:konnte man zumindest rekonstruieren, wie lange der abstand zwischen den zügen vom freund und andreas war?

Das kann man. Das waren meine ich nur 5 Minuten Abstand zwischen den Zugabfahrten. Hatte jemand vorne im Thread schon mal recherchiert.
Dieser Abstand ist normal für Hamburger U Bahnen um die Uhrzeit.

Rotmilan schrieb:Dazu, die Nutzung des Personalausweises durch eine fremde Person. Das spricht alles eher für ein Tötungsdelikt durch Profis.

aber gerade das! welcher profis macht sich für 300€ die finger schutzig?
noch eine frage an dich: glaubst du, dass andreas der blutende mann in der ubahn war?

@osttimor

osttimor schrieb:konnte man zumindest rekonstruieren, wie lange der abstand zwischen den zügen vom freund und andreas war?

Alle U-Bahnen fahren im 5 Minuten-Takt. AD hätte also längstenfalls 4 Minuten allein auf die nächste U-Bahn warten müssen.

@Rotmilan
@welt_fremd

danke!
aber laut eurer these hatte er also „glück“ dass die ubahn von seinem freund zu erst ging, ansonsten hätte er eine ausrede erfinden müssen warum er nicht einsteigt!? oder ist er tatsächlich eingestiegen und dann auf abwege geraten?

osttimor schrieb:aber gerade das! welcher profis macht sich für 300€ die finger schutzig?

Den Perso werden die evtl. weiter verkauft haben. Und der Käufer ist natürlich auch jemand, der nicht ganz sauber ist.

osttimor schrieb:noch eine frage an dich: glaubst du, dass andreas der blutende mann in der ubahn war?

Deine Fragen finde ich gut. Es sind teilweise genau die Fragen, die ich mir selbst stelle.

Aber ich kriege keinen Reim darauf, warum ausgerechnet Täter noch mit ihrem blutenden Opfer in der U Bahn, die in Hamburg auch um die Uhrzeit niemals leer ist, fahren sollten.

Ich kann diese Frage nicht wirklich beantworten. Ich vermute eher, dass der blutende Mann mit den Begleitern aus der U Bahn eher nicht Andreas war.

osttimor schrieb:oder ist er tatsächlich eingestiegen und dann auf abwege geraten?

Das hier, wäre theoretisch auch noch eine Option. Ich sehe nur nicht so ganz, auf welche Abwege man bei der Fahrt mit der U1, Richtung Kellinghusenstraße noch kommen könnte.

Einzig in der Station Jungfernstieg, hätte er noch in die S1 umsteigen und zur Reeperbahn fahren können.

@Rotmilan

das würde sich dann wieder nicht mit den profis vereinbaren lassen. eigentlich auch nicht mit zufallstätern oder gerade deshalb weil sie sich vl in seiner wohnung etc noch mehr erwartet haben.

es ist schade dass der zeuge nichts genaueres sagen konnte. wenn ich mich nicht irre, hatte er seine beobachtung um 23 uhr gemacht?!?
wann stieg andreas freund in die ubahn ein?

Ich meine ggn. 22.15 Uhr. Im Xy Beitrag sagten sie, dass sue sich ggn. 22 Uhr im Pub aufmachten, oder?

Die Zeit käme also auch nicht ganz hin, wenn man bedenkt, dass AD nur so 12-15 Min. bis zur Haltestelle Kellinghusenstr. gebraucht hätte.

@welt_fremd

ich hab jetzt nochmal reingeschaut. leider hab ich keine zeitangabe zur sichtung in der ubahn finden können.
aus dem pub sind sie kurz vor 22 raus und gegen 22:30 in den ubahnhof gegangen.

@Rotmilan

verstehe ich dich richtig, für dich ist er also höchstwahrscheinlich nicht in die ubahn eingestiegen!?