Schwere Fälle von Kindesmissbrauch in Münster

sunrise2008 schrieb:Du bist also der Meinung, man könne Sexualstraftäter therapieren? Alle?

Therapieren kann man alle. Und jeder sollte diese Chance bekommen. Und natürlich helfen Therapien.

Zuvorderst fördern sie die Einsicht, welches Problem der Klient hat und wie der damit umgehen sollte. Die Therapie ist eine kognitive Verhaltenstherapie, ähnlich wie eine Suchttherapie. Die Therapie soll auch Wege aufzeigen, wie der Klient Lebensperspektiven ohne das Begehen von Straftaten entwickeln kann. Vielleicht kommt man auch zu dem Ergebnis, dass sich der Klient freiwillig ein triebminderndes Mittel verabreichen lässt.

Ob eine Therapie erfolgreich war, weiß man erst dann, wenn der Klient eine lange Zeit oder dauerhaft ohne erneute Straftat in Freiheit lebt. Ob dem so ist oder ob er einfach nicht erwischt wird, das lässt sich nicht nachprüfen. Bekanntlich ist die Rückfallquote hoch - aber es gibt eben auch einen erheblichen Teil, die nach einem Warnschuss und einer Therapie leben müssen wie ein trockener Alkoholiker. Und es gibt viele trockene Alkoholiker - und viele "trockene" Sexualstraftäter, denen voll und ganz bewusst ist, dass sie einem Kind Schlimmes antun würden. Dabei ist der Gebrauch von Kinderpornografie dem Missbrauch von Kindern vorzuziehen. Die Initiative "Kein Täter werden" hat jedoch dezidiert das Ziel, auch dem Konsum von Kinderpornografie zu entsagen.

monstra schrieb:Zuvorderst fördern sie die Einsicht, welches Problem der Klient hat und wie der damit umgehen sollte. Die Therapie ist eine kognitive Verhaltenstherapie, ähnlich wie eine Suchttherapie. Die Therapie soll auch Wege aufzeigen, wie der Klient Lebensperspektiven ohne das Begehen von Straftaten entwickeln kann. Vielleicht kommt man auch zu dem Ergebnis, dass sich der Klient freiwillig ein triebminderndes Mittel verabreichen lässt.

Ja richtig. Eine Verhaltenstherapie setzt voraus, dass der Betreffende sich seiner Probleme bewusst ist und kognitiv etwas ändern will. Das gelingt sicher auch in vielen Fällen. Aber der Trieb bzw das Bedürfnis bleibt. Ähnlich wie bei einem Alkoholiker.
Was macht aber ein .Mensch aus seinem Leben, der eigentlich auf Kinder steht, in Sachen Beziehung? Er kann lernen, mit seinem Trieb umzugehen oder auch Medikamente nehmen. Ein verantwortungsvoller, selbstreflektierter Mensch wird es vielleicht auch schaffen.

@sunrise2008
Du weisst das man Pädokriminell sein kann, ohne Pädophil zu sein? Die Mehrheit der Pädosexuellen Täter ist nicht Pädophil, sondern will das Gefühl von Macht ausleben, dafür sind Kinder einfach die leichteren Opfer.

sunrise2008 schrieb:Du bist also der Meinung, man könne Sexualstraftäter therapieren? Alle?

Alle? Nein.
Die Mehrheit? Ja

Therapie im Sinne von umpolen aber schonmal garnicht. Das ist auch garnicht möglich denn Pädophilie ist keine Krankheit sondern eine sexuelle Präferenz. Kann man Schwule wieder Hetero bekommen? Kann man einen Masochisten von seiner Neigung befreien? Nein kann man nicht.

sunrise2008 schrieb:Was macht aber ein .Mensch aus seinem Leben, der eigentlich auf Kinder steht, in Sachen Beziehung?

Pädophile streben seit Jahren danach das Fiktive Kinderpornographie erlaubt wird, denn genau das ist für viele ein Ventil. Möglichenkeiten gibt, Lolicons, Geschichten, es gibt sogar Sexpuppen (Der Markt in Japan ist dahingehend endlos). In Deutschland ist das alles verboten weil der Paragraph keine Umgrenzung macht.

Im Sinne des Humanismus sollte man zuerst darüber nachdenken solchen Leuten einen gewissen Freiraum zu schaffen. Verbrechen lassen sich ohnehin niemals ganz abschaffen, aber man kann die Zahl klein halten wenn man den Leuten Alternativen schafft.

tonnenfieber schrieb:"Die entscheidende Frage lautet vielleicht nicht: Warum werden Stiefväter zu Missbrauchstätern? Sondern vielmehr: Wie werden Missbrauchstäter zu Stiefvätern?"

Das halte ich für eine ausgesprochen wichtige Frage.
Für mich hat sich ein neuer Blickwinkel aufgetan, der mich so manchen Fall neu betrachten lässt.

Augenknecht schrieb:Du weisst das man Pädokriminell sein kann, ohne Pädophil zu sein? Die Mehrheit der Pädosexuellen Täter ist nicht Pädophil, sondern will das Gefühl von Macht ausleben, dafür sind Kinder einfach die leichteren Opfer.

Ja das weiß ich. Der Hintergrund ist aber, wie du selbst sagst, ein Gefühl von krankhafter Macht, geboren vermutlich aus einem minderwertigen Selbstwertgefühl. Ich will mich hier nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber die Prognosen zur Heilung halte ich für gering. Wer wegen seines geringen Selbstwertgefühls Kinder dazu missbraucht, um sich vermeintlich besser zu fühlen, hat mit einer guten Therapie sicherlich Chancen, eine bessere Sichtweise zu finden. Den noch bleibt er für mich ein hochgradig gestörter, kranker Mensch.
Jeder hat eine Chance verdient. Aber bei Kindern hört für mein Verständnis alles auf.
Man kann nicht alles nur mit Neigung oder Krankheit erklären. Jeder ist auch ein erwachsener Mensch, der Entscheidungen trifft.

Augenknecht schrieb:Sinne des Humanismus sollte man zuerst darüber nachdenken solchen Leuten einen gewissen Freiraum zu schaffen. Verbrechen lassen sich ohnehin niemals ganz abschaffen, aber man kann die Zahl klein halten wenn man den Leuten Alternativen schafft.

Da bin ich ganz bei dir.

emz schrieb:Das halte ich für eine ausgesprochen wichtige Frage.
Für mich hat sich ein neuer Blickwinkel aufgetan, der mich so manchen Fall neu betrachten lässt.

Eigentlich aber klar, oder? Die wanzen sich an Frauen ran, die sich durch ihre Aufmerksamkeit bestätigt fühlen und ziehen dann ihr Ding durch. Bestes Beispiel der Fall von Staufen. Für mich nach wie vor unfassbar. Schlimm alleine schon, dass es solch hilflose Frauen gibt. Für normal fühlende Mütter nicht nachzuvollziehen. Leider kein Einzelfall.

sunrise2008 schrieb:Eigentlich aber klar, oder? Die wanzen sich an Frauen ran, die sich durch ihre Aufmerksamkeit bestätigt fühlen und ziehen dann ihr Ding durch.

So eng begrenzt wollte ich das nicht nur sehen. Ich hatte dabei durchaus auch die Familien im Blick, wo es eben nicht nur der pädokriminelle Typ ist, der Kohle verdienen will. Da gibt es eben auch den Stiefvater, der nicht die eigene Tochter anpackt, sondern das Mädel, das seine Neue in die Familie gebracht hat.

emz schrieb:gibt es eben auch den Stiefvater, der nicht die eigene Tochter anpackt, sondern das Mädel, das seine Neue in die Familie gebracht hat.

Schlimmer noch. Derjenige, der nur aus oben genanntem Grund erst Stiefvater geworden ist. Alles Kalkül.

Augenknecht schrieb:Du weisst das man Pädokriminell sein kann, ohne Pädophil zu sein? Die Mehrheit der Pädosexuellen Täter ist nicht Pädophil,

"Ein Ausflug in die Typologie der Sexualstraftäter. Martin Rettenberger ist Direktor der Zentralstelle für Kriminologie in Wiesbaden. Vergangenes Jahr hat er mit Kollegen eine Studie vorgelegt, die Aufschluss über Störungen der Sexualpräferenz von mehr als 600 Männern gibt, die wegen sexuellen Kindesmissbrauchs im Gefängnis sitzen. Demzufolge haben zwei Drittel der inhaftierten Täter pädophile Neigungen. Allerdings gelten nur zehn bis 15 Prozent dieser Gruppe als exklusiv pädophil, was bedeutet, dass sie in ihrer sexuellen Orientierung ausschließlich auf Kinder fixiert sind. Die Mehrheit der pädophilen Täter also ist sowohl durch Kinder als auch durch Erwachsene sexuell ansprechbar. Das restliche Drittel hingegen, „klassische Ersatzhandlungstäter“, fühlt sich dem Kriminologen zufolge eigentlich gar nicht von Kindern angezogen."

(Julia Schaaf, FAZ, 17.06.20, Missbrauch in der Familie)

sunrise2008 schrieb:Was macht aber ein .Mensch aus seinem Leben, der eigentlich auf Kinder steht, in Sachen Beziehung? Er kann lernen, mit seinem Trieb umzugehen oder auch Medikamente nehmen.

Das würde dann bei o.g. 600 Männern 40-60 exklusiv pädophile Männer bedeuten. Die restlichen Männer in der Studie haben demnach andere "Baustellen", als nur auf Kinder zu stehen. Es ist natürlich billiger und zielführender diese Männer mit Programmen wie "Kein Täter werden" zu betreuen, als alle unsicheren und hörigen Frauen und Kinder ohne Selbstbewußtsein zu therapieren.

Hier übrigens einige Literaturtipps zum Thema der Rolle der Frau in solchen Beziehungen (zwar nicht ausschließlich auf Sexualstraftaten aber dennoch ganz interessant):

Frauen und Kriminalität - Eine kritische Analyse kriminologischer und soziologischer Theorien von Kirsten Franke (ISBN: 3-87940-748-7)
Täterinnen und/oder Opfer? Frauen in Gewaltstrukturen von Kristine Künzel (ISBN: 78-3825889685)

tonnenfieber schrieb:Das würde dann bei o.g. 600 Männern 40-60 exklusiv pädophile Männer bedeuten. Die restlichen Männer in der Studie haben demnach andere "Baustellen", als nur auf Kinder zu stehen.

Interessant ist das auch im Bezug zum Fall Maddie, wo der TV eine 76 jährige und eine 17 jährige Vergewaltigte und dazu Kinderpornos mit Kleinkindern konsumiert haben soll. Er passt weder in das Gerontophile/Parthenophile noch in das Pädophile Schema, und dürfte das ganze wohl eher aus einer generell antisozialen Haltung ohne primär sexuelle Ambition heraus gemacht haben.
Aber andere Baustelle ;)

emz schrieb:Da gibt es eben auch den Stiefvater, der nicht die eigene Tochter anpackt, sondern das Mädel, das seine Neue in die Familie gebracht hat.

sunrise2008 schrieb:Schlimmer noch. Derjenige, der nur aus oben genanntem Grund erst Stiefvater geworden ist. Alles Kalkül.

Da sagt die Studie was anderes, vorsicht jetzt kann es wehtun:

"Wenn es um Gewalt gegen Kinder gehe, um Babys, die totgeschüttelt würden, und alle anderen Formen körperlicher Misshandlung, seien die neuen Lebensgefährten der Mutter überrepräsentiert.
Dafür gibt es Kindler zufolge zwei Gründe. Einerseits spielten Selektionsprozesse eine Rolle, also schon die Frage der Partnerwahl: Wo häufig die Männer gewechselt würden, lande man mit der Zeit in einem Milieu, in dem „viele relativ gestörte Personen“ unterwegs seien. Andererseits sei ein neuer Lebensgefährte an der Seite einer Frau eben zunächst einmal neu; eine Beziehung zum Kind wachse nur allmählich. Das könne dazu führen, dass häufiger Belastungs- und Krisensituationen aufträten, etwa wenn das Baby sich nicht beruhigen lässt oder das Kind nicht hört." ...
" Der Forscher spricht wieder von der Selektionshypothese: In Familien, die wiederholt neu zusammengesetzt seien, gebe es oft vielfältige Belastungen, die mit unklaren Generationengrenzen und einer sexualisierten Atmosphäre einhergehen könnten."

sunrise2008 schrieb:Schlimmer noch. Derjenige, der nur aus oben genanntem Grund erst Stiefvater geworden ist. Alles Kalkül.

Eigentlich wollte ich davon ein bisschen weg, es nur auf die sich anwanzenden Stiefväter zu beziehen. Aber gut, wahrscheinlich ist das schon OT und beleuchten wir ausschließlich nur diese Variante des Kindesmissbrauchs.

"Kindler hält nichts davon, Stieffamilien unter Pauschalverdacht zu stellen."

Aber:

"Eine niederländische Metastudie, die Jahrzehnte internationaler Forschungsliteratur ausgewertet hat, hat erst im vergangenen Jahr noch einmal bestätigt: Das Aufwachsen in einer Stieffamilie ist ein Faktor, der das Risiko für Kinder erhöht, Opfer sexuellen Missbrauchs zu werden."

https://www.allesmuenster.de/missbrauch-im-ansatz-verhindern/

Das sind durchaus lobenswerte Denkansätze:

Die Politiker der Stadt sparen nicht mit Aussagen, dass Kinder in Zukunft besser vor Missbrauch geschützt werden müssen. So forderte am Freitag die kinderpolitische Sprecherin der Grünen im Landtag, Josefine Paul aus Münster: „Kinderschutz muss von den Kindern aus gedacht werden. Kinder und Jugendliche müssen ernst genommen und in Verfahren gehört werden. ... „Das Jugendamt muss in seiner Arbeit viel näher an die Kinder und Jugendlichen heran und Konzepte entwickeln, wie Missbrauch schon im Ansatz verhindert werden kann.“

Nur frage ich, wie will man das umsetzen?

Wie bringt man Kinder dazu, sich vertrauensvoll an Erwachsene außerhalb der Familie zu wenden?
Wie bewegt man ein Kind, das deutlich Verhaltensweisen von Missbrauch zeigt, auszusagen?

emz schrieb:Wie bringt man Kinder dazu, sich vertrauensvoll an Erwachsene außerhalb der Familie zu wenden?
Wie bewegt man ein Kind, das deutlich Verhaltensweisen von Missbrauch zeigt, auszusagen?

Ein "normal" entwickeltes Kind, würde doch wie im Fall in Münster, alles daran setzen, nicht mit dem Täter alleine zu sein. Also ganz praktisch, es würde sich weigern, wie auch immer, durch "krank spielen", schreien, weinen, diese Situaltion zu vermeiden. Oder es würde versuchen abzuhauen von zuhause. Diese Kinder und auch die Partner sind aber nicht normal entwickelt! Das ist ja das Problem, dass kann man/frau als einigermaßen gesund sozialisierter Mensch kaum nachvollziehen. Von den Kindern und den betroffenen Partnern ist, fürchte ich, keine Hilfe zu erwarten, die sind in einer Spirale von Abhängigkeiten, Scham, Unvermögen und Gleichgültigkeit, und nicht vorhandenem Vertrauen in Selbstwirksamkeit.

" Aber von einem Kind zu erwarten, dass es sich selbst aus einer Missbrauchssituation befreit, würde bedeuten, die Verantwortung zu verschieben. Die Kinder sind nicht dafür verantwortlich, dass die Erwachsenen aufhören."
( Prof. Dr. Sibylle Banaschak, Leiterin des "Kompetenzzentrums Kinderschutz im Gesundheitswesen NRW" am Institut für Rechtsmedizin in Köln, 09.06.20, Interview mit Frank Menke, WDR)

https://www1.wdr.de/nachrichten/interview-sexueller-kindesmissbrauch-familie-100.html (Archiv-Version vom 15.06.2020)


Die einzige Möglichkeit, das zu durchbrechen, wäre dieses schädliche System in dem der Missbrauch passiert aufzulösen. Das würde aber entschieden in die Persönlichkeitsrechte der Beteiligten eingreifen, das geben unsere Gesetze aber nicht her. Und es müsste jedem in dem System ein Assistent oder Aufpasser zugeteilt werden, ein Maß an Kontrolle, dass ein Staat, als Institution, nicht zu leisten vermag.

tonnenfieber schrieb:Ein "normal" entwickeltes Kind, würde doch wie im Fall in Münster, alles daran setzen, nicht mit dem Täter alleine zu sein.

Ein missbrauchtes Kind ist aber nicht normal entwickelt.
Mehr kann ich jetzt auch nicht ausführen, ohne ins OT zu geraten, wenn ich konkrete Beispiele benenne.

tonnenfieber schrieb:Diese Kinder und auch die Partner sind aber nicht normal entwickelt!

Nichts anderes habe ich gesagt. Und deshalb kann man nicht erwarten, dass es sich vertrauensvoll an einen Erwachsenen wendet, und/oder aussagt.

Kann absolut nicht nachvollziehen dass einige zwischen pädokriminellen und Pädophilen unterscheiden. Für mich sind es alle Pädophile, sonst würde man garnicht auf solch eine Idee kommen

@tonnenfieber
Für mich gibt es als Mutter keine plausibele Erklärung, dann ist diese Mutter genau so gestört und verdient keine Kinder. Ein Kind schützt man vor allem und allen.

Ihr war doch bewusst dass er vorbestraft war und lässt ihr Kind alleine mit ihm durch ganz Deutschland reisen und weiter.... So abhängig kann man nicht sein wenn man normalen Menschenverstand hat und deshalb hoffe ich dass sie genau so zu Verantwortung gezogen wird