Unbekannte Tote in Berlin (Dez. '19)

Oder aber Alchemiezeichen für Silver, Gold, Calcine

Interesse_01 schrieb:Ich denke an eine Frau aus dem Ausland. Eventuell wird sie dort vermisst. Und niemand weiß wo sie sich aufgehalten hat.

Das dachte ich auch zuerst.
Wurde ja letztens erst ein unbekannter Toter nach 15 Jahren identifiziert, der in Polen vermißt wurde.
Aber:

Mrs.Rollins schrieb:Ich denke eher das Tattoo ist auffällig. Aber selbst das scheint ja niemanden an eine gewisse Person zu erinnern. Hoffentlich wird sie noch identifiziert.

Ich denke, man ist auch über Interpol gegangen und vor allem auch im umliegenden Ausland gefahndet in den Vermisstenfällen.
Dann wäre, sofern das Tattoo als Merkmal bei der Vermisstenmeldung angegeben wurde, die Frau anhand dieser hätte Identifiziert werden können.

Aber vielleicht hat man auch von der Tätoowierung nichts gewusst, weil erst später entstanden.

Ich denke schon, daß die Frau wahrscheinlich nicht aus Deutschland stammt

Yamaica schrieb:Mich erstaunt es immer wieder, dass Personen gar nicht oder oft auch erst nach Monaten/Jahren als vermisst gemeldet werden. Was sind das für Familienverhältnisse? Traurig...

Ja, kommt halt auch häufig vor. Gerade in Berlin stranden ja so Einige. Ob Globetrotter bis Prostituierte.


Dem Tattoo meße ich persönlich keine große Bedeutung zu.
Sehr oft läßt man sich ein Tatoo ja machen, weil es nur für einen selbst eine Bedeutung hat.

Vielleicht sollte man das Bild mal überregional veröffentlichen, bei xy zum Beispiel.
Vielleicht lässt sich ja der Tätowierer ermitteln.

Ich denke mal, das die Kripo schon alle Tatoostudios in Berlin abgeklappert oder eine Anzeige in einschlägigen Fachzeitschriften veröffentlichte.

Groß in die Öffentlichkeit gelang dieser Fall hier in Berlin nicht.
Ich denke, das liegt daran, daß die Kripo keinen Hinweis auf ein Tötungsdelikt sieht.

(Ich frage mich immer, wie man so etwas beurteilen kann, wenn eine Leiche eine Woche im Wasser lag ?

Ich habe Symbole gefunden welche in dem Tattoo kombiniert worden sein könnten.

Original anzeigen (0,2 MB)

Hier wäre die Kombination "Aries" für das Sternzeichen Widder, sowie "Sonne" und "Mond"
Im Tattoo miteinander verbunden worden. Wäre vorallem in Bezug auf das Sternzeichen interessant da dieses den Personenkreis beim Abgleich möglicher Personen bei der Identifikation eingrenzen würde.

Original anzeigen (0,3 MB)

Hier geht es in den Bereich "elfischer Symbole" Hier wäre die Interpretationsmöglichkeit dass hier zum einen "Veldor" tattowiert wurde, was wohl eine art Grundzeichen zur Aktivierung von Magie sein soll https://www.realfairies.net/fairy-magic-symbols.html darüber hinaus ziemlich frei interpretiert könnte das Symbol "Wish fulfilled" im Tattoo umgedreht evtl. für einen unerfüllten Wunsch stehen.

Noch einmal zum Vergleich:

Original anzeigen (0,4 MB)

@Nightrider64
Jap und ich konnte lediglich dieses Bild finde. Weder von der Frau noch ein Bild oder sonst irgendwas bin auch nur beim stöbern drauf gestoßen...

Irgendwie kann ich mir fast nicht vorstellen das die Polizei alles umliegende abgeklappert hat... Wo sie gefunden wu de war gerade die Weihnachtszeit und kurz darauf fing corona..

@Mr.maschaun
Nicht schlecht 😲 aber wäre durch aus möglich... Und man hätte zumindest schon mal einen Zeitraum wo sie geboren worden sein könnte

@Wölfin_89
Na ich denke mal, man hat in allen Tatoostudios nachgefragt, ob sie das Tatoo gestochen haben.
Dann gibt es wohl eine Fachzeitung für Tatookünstler, wo man das bestimmt abgebildet hat.
Wohl ohne Erfolg.

CaiaLia schrieb:für mich wäre auch schlüssig, dass es ein ganz persönliches Symbol für die Trägerin ist, selbst entworfen mit Formen, die für die Trägerin eine bestimme Symbolik haben (sowas habe ich selbst auch).

Das habe ich auch schon gedacht.

Es war annahmsweise auch teils sichtbar, wenn das Tattoo oberhalb des Schlüsselbeines ist - hat also schon Wiedererkennungswert.

Nightrider64 schrieb:Na ich denke mal, man hat in allen Tatoostudios nachgefragt, ob sie das Tatoo gestochen haben.
Dann gibt es wohl eine Fachzeitung für Tatookünstler, wo man das bestimmt abgebildet hat.
Wohl ohne Erfolg.

Das sieht auch nicht gerade professionell gestochen aus (die Linien sind unterschiedlich dick). Daher würde ich fast vermuten, dass es kein Studio, sondern eher ein Anfänger gestochen hat. Selbst gestochen, an der Körperstelle, glaube ich eher nicht...

Mr.maschaun schrieb:"Wish fulfilled" im Tattoo umgedreht evtl. für einen unerfüllten Wunsch stehen.

Nun ja...allerdings wäre es, nach magischen Maßstäben, reichlich schlecht das Zeichen für "erfüllten Wunsch" umzudrehen. Wenn die Trägerin hier wirklich an Magie geglaubt haben sollte, dann weiß sie, wenn sie das Zeichen umdreht, dass sich eben der Wunsch nie erfüllen wird, , was natürlich auch im Bereich des Möglichen ist...was aber der Magie nicht entsprechen würde.

Allerdings glaube ich, wie gesagt, mehr an ein sehr persönliches Motiv. Wie eine Art Wappen, eben für diese eine Person. Es gibt ja auch spirituelle/magische Namen, die man sich gibt oder bekommt, wenn man in einen Zirkel eintritt...das gleiche gilt auch für Symboliken, die eben aus verschiedenen Symbolen zusammengestellt werden. Ähnlich, wie Binderrunen.

Mich würde interessieren, aber das ist eben nicht veröffentlicht, wie lange die Tote im Wasser gelegen haben könnte. Der Bereich, in dem das Tattoo ist, die Haut, sieht recht gut intakt aus...ob das auch für das Gesicht gilt? Aber...dazu ist ja nichts veröffentlicht.

@CaiaLia
Leider gab es nur die grobe Aussage zwischen. Einigen Tagen und mehreren Wochen.
Da die Haut am Schlüsselbein ja relativ nah am Knochen ist ohne viel fettgewebe könnte das auch ein Grund sein wieso die Haut relativ intakt aussieht... Ja. Leider keine weiteren Bilder zu finden

@CaiaLia
Natürlich kann ein individuelles Tattoo sehr gut möglich sein, ist sogar sehr wahrscheinlich. Interessant ist hierbei die Art der Individualität. Falls hier zB. einfach nur eine Blume mit Mond abgebildet ist, weil die Unbekannte das einfach schön fand, bringt uns das nicht weiter da hierzu sicher nur nahestehende Personen oder ggfls die Person welche es gestochen hat etwas sagen könnten. Ist das Tattoo jedoch individuell und weisst von der Symbolik her in eine bestimmte Richtung, Szene, was auch immer, dann kann uns das unter Umständen schon weiter bringen. Daher meine Recherche bzgl. Ggfls passender Symbole welche zusammengefügt sein könnten. Ein Experte auf dem Gebiet bin ich nicht, aber eventuell kennt sich ja jemand im Forum besser aus...

@OliverCromwell hier bitte

Die unbekannte tote Frau wurde ja leider unbekleidet in der Spree aufgefunden. Gab es außer dem Hinweis auf das Tattoo, dunkelblondes Haar und den Zahnstatus noch andere Merkmale an der Frau? Wie sieht es mit Operationsnarben, Geburten oder Körperschmuck aus? Hatte sie denn nicht eventuell noch ein Kettchen oder Ring?

Mich wundert, warum konnten oder wollten die Ermittler keine Gesichtsrekonstruktion der Frau zeigen? Gibt es durch eine (hoffentlich durchgeführte) Isotopenuntersuchung einen Hinweis auf die örtliche Herkunft der Frau. Die DNA/DNS ist sicher gespeichert für einen späteren Abgleich mit Verwandten?!



Den Fall habe ich hier auch noch mal parallel erwähnt...

Identifizierungs-Thread von unbekannten Toten (Seite 2) (Beitrag von HolzaugeSHK)

https://www.ardmediathek.de/video/taeter-opfer-polizei/unbekannte-tote/rbb/Y3JpZDovL3JiYl80NjM0NTM4NC1lY2NiLTRkZWQtOTZhMC05YWU5NTliMjY4MjJfcHVibGljYXRpb24

In diesem Beitrag vom RBB wird etwas näher auf das Tattoo eingegangen. Zum einen wird gesagt, dass Experten (Tätowierer) sehen konnten, dass es relativ frisch gestochen wurde. Außerdem gilt es als klar unprofessionell gestochen. Sprich vielleicht von Freunden oder Bekannten, die keine Tätowierer waren.

Außerdem sei bei der Obduktion aufgefallen, dass es keine Verletzungen gaben, die klar auf ein Fremdverschulden hinweisen würden. Jedoch schließt das nichts aus. Vielleicht wurde die Frau durch Vergiftung oder Drogen getötet. Hier wurde im Beitrag aber nichts zu erwähnt. Ich frage mich, ob man dies in der Obduktion ermittelt hätte können.
Auch eine wichtige Frage ist, ob man ein Ertrinken feststellen könnte.

Könnte ihr entkleidetes Auffinden darauf hindeuten, dass sie einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist? Oder vielleicht, dass sie nackt in die Spree gesprungen ist und möglicherweise ertrunken? Aber wird das dann nicht jemand gesehen haben, wahrscheinlich würde sie ja nicht alleine nackt schwimmen gehen.

Vielleicht kann jemand, der die Spree kennt sagen, ob es gefährliche Stellen gibt, sie vielleicht so umgekommen sein könnte.

Sie sei laut Video gut gepflegt gewesen, was anhand ihrer Zähne zu erkennen war. Das spricht eher gegen eine junge Frau, die vielleicht lange auf der Straße gelebt hat und dementsprechend in keinen Systemen auftaucht.

CeeMercury schrieb:Vielleicht kann jemand, der die Spree kennt sagen, ob es gefährliche Stellen gibt, sie vielleicht so umgekommen sein könnte.

In die Spree zu springen ist, bis auf wenige Ausnahmestellen" immer gefährlich

CeeMercury schrieb:Sie sei laut Video gut gepflegt gewesen, was anhand ihrer Zähne zu erkennen war. Das spricht eher gegen eine junge Frau, die vielleicht lange auf der Straße gelebt hat und dementsprechend in keinen Systemen auftaucht.

Das lässt mich halt zu der Vermutung kommen, das es keine Obdachlose oder Drogensüchtige war.
Eine Berlinerin ist ebenfalls eher auszuschließen. Die hätte jemand vermisst.
Ich denke eine Globetrotterin auf der Reise.
Davon sind immer viele kürzer oder länger in Berlin
Vielleicht wird sie sogar vermisst von jemanden, der aber keine Ahnung hatte, das sie in Berlin war.
(Ich denke da an jemanden aus USA, Australien, Neuseeland, GB oder Ä.)

Ich glaube nicht, das DNA von vermissten Personen weltweit abgeglichen wird (?)

Aber vielleicht ist sie auch nie vermisst gemeldet worden.
Im Rahmen der Corona Pandemie den Kontakt verloren als Erklärung.

CeeMercury schrieb:Sie sei laut Video gut gepflegt gewesen, was anhand ihrer Zähne zu erkennen war.

Ein behandelnder Zahnarzt erkennt sicher seinen Patienten anhand der Aufnahme wieder! Konnte man vielleicht auch eingrenzen in welchem Land die Zähne saniert wurden?





Im Filmbeitrag ab 02:13 min wird der Zahnstatus erwähnt.

https://www.ardmediathek.de/video/taeter-opfer-polizei/unbekannte-tote/rbb/Y3JpZDovL3JiYl80NjM0NTM4NC1lY2NiLTRkZWQtOTZhMC05YWU5NTliMjY4MjJfcHVibGljYXRpb24

Ich finde es etwas irritierend, dass es so wenige Informationen gibt. Ihr Alter wird in einer sehr weiten Spanne angegeben. 20-40 Jahre, es gibt verschiedene Methoden mit denen das sehr viel genauer geht. Mich würde interessieren, ob überhaupt eine Todesursache ermittelt werden konnte.

Nightrider64 schrieb:Im Rahmen der Corona Pandemie den Kontakt verloren als Erklärung.

2019 war noch keine Corona Pandemie.

@IamSherlocked
Nee aber 3 Monate später .
( War übrigens ein Beispiel, warum man sich aus den Augen verloren haben könnte. Einevon vielen Möglichkeiten)

@Nightrider64

Das Beispiel taugt aber hier nicht.

Und es ist daher auch KEINE Möglichkeit von vielen. Einfach, weil das da noch keiner wusste, dass es die Pandemie geben wird.

CeeMercury schrieb:In diesem Beitrag vom RBB wird etwas näher auf das Tattoo eingegangen. Zum einen wird gesagt, dass Experten (Tätowierer) sehen konnten, dass es relativ frisch gestochen wurde. Außerdem gilt es als klar unprofessionell gestochen. Sprich vielleicht von Freunden oder Bekannten, die keine Tätowierer waren

Wenn das relativ frisch gestochen war, sollte man vielleicht mit noch bisschen mehr an die Öffentlichkeit, gibt doch bestimmt Leute, die sie noch ohne das Tattoo kennen...
Vielleicht hatte sie auch mal viel längere Haare.