Hanna W. tot aus der Prien geborgen

Karajana schrieb:Ich bin ehrlich gesagt etwas überrascht, dass hier scheinbar einige denken, man muss Hardcore und Gewaltpornos heutzutage noch irgendwo illegal, heimlich downloaden.

Also ich hätte es ehrlich so gedacht, aber ich habe davon auch keine Ahnung,
habe bisher nicht darüber nachgedacht und mich interessieren selbst Pornos nicht.

Mag am Geschlecht und Alter liegen.
In meiner Jugend habe ich Pornos mit meinem Freund angesehen
und fand sie nicht besonders erotisch, eher lustig und unwirklich.

Was ich allerdings schon sehr krass empfinde, dass junge Menschen
wohl häufiger in diese Porno- Süchte verfallen, anstatt real sich allem frühzeitig zu stellen.
Ich meine immer, dass auch Jungs früh lernen solten real mit allem umzugehen,
solche Abartigkeiten, div. Anstauen und Wahnvorstellung usw. würden so nicht so schnell entstehen.

Ich kann nicht wirklich beurteilen, ob bei so einem Konsum wie bei dem Tatverdächtigen
sich nicht in Verbindung anderer Begebenheiten, wie Körpergröße, Schüchternheit, Abweisung...
schneller ein krankhaftes Verhalten manifestiert, sehe es aber auch nicht als harmlos an.

Besonders wenn Gewalt- Pornos mit bewegungslosem Körper der vergewaltigt wird angesehen wurde.
Ich wusste nichtmal bis jetzt, dass es sowas überhaupt gibt und eine Nachfrage da ist.

hopkirk schrieb:Es geht nicht um Sicherheit im Gefängnis. Es geht darum, dass argumentiert wird, dass der Konsum von gegen Frauen gerichtete Gewaltpornos nicht als Anzeichen für eine mögliche Neigung zu solcher Gewalt gesehen werden kann. Also müsste das auch auf Männer übertragbar sein, und dann würde von den Fans von Schwulen-Gewalt-Pornos in der Dusche ja keinerlei Gefährdung für den Verdächtigen ausgehen.

Tut es sicher auch nicht automatisch.

pinkj schrieb:Man bekommt aktuell hier fast das Gefühl, der TV wird auf Biegen und Brechen verteidigt, wird hier auch immer wieder nett „Sebastian“ genannt

Er heißt nun mal so. Man kann auch viel reininterpretieren. Wie soll man ihn sonst nennen? Er wird auch Angeklagter oder TV genannt.

pinkj schrieb:genannt. Es gibt gute Gründe für dieses Verfahren und ist bitter, wie leichtfertig hier „Leistungen“ von Ermittlern und Gutachtern abgewertet werden.

Wo wird denn hier groß abgewertet, es wird in Frage gestellt. Ermittler bringen gute und schlechte Leistungen. Wie in jedem Berufsfeld. Wie gut die am Ende waren wird sich zeigen wenn es ein rechtskräftiges Urteil gibt. Wobei es auch schon Irrtümer vom BGH gab.

pinkj schrieb:Man kann fachlich keinesfalls über einen derart exzessiven Konsum ohne reale Sexualität hinwegsehen.

Dann müsstest aber auch du ja zumindest am psychiatrischen Gutachten was auszusetzen haben.

Karajana schrieb:Du kannst auf jeder großen Pornoplattform solche Videos sehen. Die Kategorien (zB. Rape, BDSM, choking, etc) kann man direkt in der Auflistung anklicken oder eben mit der Suchfunktion auf der jeweiligen Seite finden.

Mit dem Suchbegriff "Rape" findet man bei xvideos, xhamster oder pornhub genau "0" Videos.

Millennial schrieb:Wurde im Prozess eigentlich gesagt, dass der Angeklagte seine Browserverläufe gelöscht hat? Ich finde es ziemlich spät, dass er erst am 4.10. nachmittags die Nachrichten gecheckt haben soll. Wenn er es war, dann hätte er doch am 3.10. mehrmals in Google oder sonstwo nach Neuigkeiten aus Aschau gesucht.

Ich gehe eigentlich davon aus, dass die IT-Experten vom LKA auch gelöschte Browserverläufe wiederherstellen können und dies im vorliegenden Fall vielleicht sogar auch mussten; einige Suchanfragen gingen ja wohl bis ins Jahr 2020 zurück, wobei das im Prozessbericht mit einem Fragezeichen versehen war.

Ich stimme Dir zu, dass sein Verhalten im Laufe des 03. Oktober tendenziell eher entlastend wirkt; damit meine ich nicht nur die ausbleibende Internet-Recherche sondern auch sein Treffen mit den R.s und Raffi. Unter einem Nachtatverhalten stelle ich mir etwas anderes vor als mit Freunden zum McDonald’s zu fahren und anschließend in aller Seelenruhe Tischtennis zu spielen.

Zudem hätte er mit einem größeren Polizeiaufgebot in Aschau rechnen müssen, denn er konnte nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Leiche den Bärbach verlässt und noch kilometerweit bis nach Kaltenbach treibt. Da hätte er doch lieber die Lage vor Ort im Auge behalten als sich in Übersee zu vergnügen.

LackyLuke77 schrieb:stimme Dir zu, dass sein Verhalten im Laufe des 03. Oktober tendenziell eher entlastend wirkt; damit meine ich nicht nur die ausbleibende Internet-Recherche sondern auch sein Treffen mit den R.s und Raffi. Unter einem Nachtatverhalten stelle ich mir etwas anderes vor als mit Freunden zum McDonald’s zu fahren und anschließend in aller Seelenruhe Tischtennis zu spielen.

Zudem hätte er mit einem größeren Polizeiaufgebot in Aschau rechnen müssen, denn er konnte nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Leiche den Bärbach verlässt und noch kilometerweit bis nach Kaltenbach treibt. Da hätte er doch lieber die Lage vor Ort im Auge behalten als sich in Übersee zu vergnügen.

Auch ich schließe mich an. Übersee und seelenruhig Tischtennis spielen ist alleine noch keine Garantie, das haben ja schon viele durchgezogen. Aber sie haben ihn alle als unauffällig geschildert, da wirkt die Aussage vom Kollegen er sei so schlimm durch den Wind gewesen nicht mehr wirklich belastend. Also vllt war es ja an dem Tag, aber dann wahrscheinlich nicht wegen der Tat wenn er es davor auch nicht war. Und natürlich die fehlende Recherche, auch da stimme ich zu.

Registrierung2 schrieb:Mit dem Suchbegriff "Rape" findet man bei xvideos, xhamster oder pornhub genau "0" Videos.

Dann war das ein schlechtes Beispiel von mir und die entspechende Kategorie wird eben anders genannt. Ich kenne mich im Fetisch Bereich nicht aus. Tatsache ist, es gibt dort hunderte Videos mit gespielten Vergewaltigungen.
Wahrscheinlich dann irgendwo unter BDSM, Dominanz etc

Karajana schrieb:Dann war das ein schlechtes Beispiel von mir und die entspechende Kategorie wird eben anders genannt. Ich kenne mich im Fetisch Bereich nicht aus. Tatsache ist, es gibt dort hunderte Videos mit gespielten Vergewaltigungen.
Wahrscheinlich dann irgendwo unter BDSM, Dominanz etc

Naja, es heißt: Wer behauptet, muss auch belegen. Hieß es zuerst, unter "Rape" findet man "überall" entsprechende Videos, heißt es nun, "irgendwo" unter "irgendwelchen" Suchbegriffen findet man "Hunderte" solche Videos. Alles unbelegt ...

Registrierung2 schrieb:Naja, es heißt: Wer behauptet, muss auch belegen. Hieß es zuerst, unter "Rape" findet man "überall" entsprechende Videos, heißt es nun, "irgendwo" unter "irgendwelchen" Suchbegriffen findet man "Hunderte" solche Videos. Alles unbelegt ...

Wie erwartest du, dass ich die Aussage belege?
Ich werde ja nun keine Auflistung von Hardcore Pornos hier verlinken.
Wenn du solche finden willst, wirst du sie finden. Und das ohne große Umwege.

Das Video um was es hier eigentlich geht, habe ich anhand der Stichworte innerhalb einer Minute auf mehreren Kanälen gefunden.

@LackyLuke77: Genau das Gegenteil ist der Fall. Ein Täter möchte nach seiner Tat die Gesellschaft anderer haben, um zu beweisen, dass er ja anderweitig involviert war. War Sebastian T. nicht mit seinen 3 Freunden an mehreren Orten? Ganz sicher, damit man sich an ihn erinnert. Am nächsten Tag mit Verena treffen (vermutlich am Tatort) gibt einem TV nochmals einen besonderen Kick, da wäre S.T. keine Ausnahme.

hopkirk schrieb:Mal eine zynische Gegenfrage an alle, die hier argumentieren, das alles wäre gar nicht so schlimm. Was würdet ihr dazu sagen, wenn jemand auf die Idee käme, den Verdächtigen mit ein paar Männern, die exzessiv Schwulenpornos der härteren Art konsumieren, im Knast zusammen in die Dusche zu schicken? Kann ja dann nicht so schlimm sein, weil das Porno-Konsumverhalten nach eurer Lesart mit dem wirklichen Leben nix zu tun hat. Also werden die Jungs da nur duschen, und niemand wird S. zwingen, die Seife aufzuheben. Und falls doch - die Verknüpfung von Sex und Gewalt ist ja offenbar ohnehin ein Thema, das ihn interessiert. Sehr ihr das dann auch so cool?

Doch nochmal eine Bemerkung dazu:

Ob das mit der Seife ein gern verwendetes Stilelement von Regisseuren in Filmen ist und daher wenig mit der Realität zu tun hat, weiß ich nicht, ich verkehre nicht in diesen Kreisen. Ich vermute es, denn sonst wird der Staat seinen Aufgaben nicht gerecht.

Davon abgesehen vergisst Du eins, die JVA-Insassen ist nichtmehr der Kreis den man in diesem Fall zu betrachten hat. Es ist eine kleine Teilmenge der Bevölkerung, die die Hemmschwele überwunden hat und kriminell geworden sind, zumindest wurde das gerichtlich so festgestellt.

Vorliegend haben wir es mit einem Angeklagten zu tun, wo es noch bewiesen werden muss, dass er zu dieser Menge gehört. Wenn es 500.000 Porno-Süchtige gibt, dann gehört er noch zu dieser Menge, mit dem Porno-Konsum kann man nicht die Tat beweisen. Wenn man das nicht erkennt, unterliegt man leicht einem Zirkelschluss, weil man ihm der Menge schon zugeordnet hat, die in JVAs einsitzen und schon rechtskräftig verurteilt wurden. Solche Betrachtungen, welche Du anstellst, nehmen die Verurteilung in Wirklichkeit schon vorweg.

fassbinder1925 schrieb:Er heißt nun mal so. Man kann auch viel reininterpretieren. Wie soll man ihn sonst nennen?

Ja, er heißt Sebastian, aber ihn hier im Forum so zu nennen, hat schon was sehr Freundschaftliches und Kumpelhaftes. Niemand würde auf die Idee kommen, von Kurt oder Kurt-Werner zu schreiben, wenn es um Wichmann geht, oder Ronny Rieken einfach als Ronny zu bezeichnen. Wenn es um Putin geht, sagt auch niemand nur Wladimir, oder Adolf, wenn Hitler das Thema ist. Es sei denn, es sind Sympathisanten, die da reden. Und so kommt es auch hier an.

@Lento
Es geht mir doch gar nicht um die Leute, die einsitzen. Das Beispiel war von mir schlecht gewählt. Von mir aus kann sich das Ganze auch im Männerklo einer mit notgeilen Schwulen-Gewaltporno-Fans gefüllten Bahnhofskneipe abspielen. Mir geht es darum, ob ihr das Ganze auch so harmlos sehen würdet, wenn "Sebastian' nicht als Gewaltporno-Konsument und Täter im Raum stünde, sondern als potenzielles Opfer solcher Konsumenten. Wo er auf die treffen würde, ist völlig schnurz.

hopkirk schrieb:a, er heißt Sebastian, aber ihn hier im Forum so zu nennen, hat schon was sehr Freundschaftliches und Kumpelhaftes.

Und? Was bedeutet das? Wenn Du nachlesen würdest, ich spreche in der Regel von Opfer, Angeklagte, Verdächtiger. Trotzdem habe ich starke Zweifel an der Täterschaft des Angeklagten, ich sehe eher ein Fehler bei den Sachverständigen, denn deren Darstellung ist für mich nicht nachvollziehbar. Deshalb spreche ich doch gar nicht über einen sogenannten Sebastian. Dein Einwurf ist in Wirklichkeit nicht anderes als eine Nebelkerze.

hopkirk schrieb:Es geht mir doch gar nicht um die Leute, die einsitzen. Das Beispiel war von mir schlecht gewählt. Von mir aus kann sich das Ganze auch im Männerklo einer mit notgeilen Schwulen-Gewaltporno-Fans gefüllten Bahnhofskneipe abspielen.

Du begehst erneut den Fehler, Du verkleinerst gleich wieder den Kreis, der Betrachteten. Nein so geht es eben nicht.Das wollte ich Dir mit dem letzten Beitrag klar machen. Wenn Du den betrachteteten Kreis verkleinerst, gehst Du von vornherein davon aus, dass derjenige dazugehört, wie gesagt ein typischer Zirkelschluss.

Karajana schrieb:Das Video um was es hier eigentlich geht, habe ich anhand der Stichworte innerhalb einer Minute auf mehreren Kanälen gefunden.

Sogar in wenigen Sekunden. Wobei "Rapelust“ tatsächlich die einzige Seite ist, bei der es funktioniert hat bei mir. Aber ist eine normale Seite, die als Erstes bei Google angezeigt wird, wenn man nach dem Video sucht. Und es hat eine Viertelmillion Klicks. Was die Nekrophilie-Frage noch ein bisschen seltsamer macht. Ich weiß nicht, ob es ein Teil der Presse war oder hier jemand Forum. Aber es wurde uns ja geschildert, dass die Darstellerin Minderjährig sein soll und man es so verstehen konnte, dass die Darstellerin nicht wusste, was dann mit ihr passiert. Beides kann man sicher ausschließen, wenn man das Video gesehen hat. Es ist aber wirklich ekelerregend af. Auch finde ich, dass sich nicht nur der Inhalt von herkömmlichen Pornos unterscheidet. Aber Parallelen zur Angeklagten Tat, das hat zumindest eine Zeitung behauptet, sehe ich überhaupt nicht und es sagt auch nichts aus, dass man deswegen jemanden umbringt. Siehe auch wieder die Aufrufe.

Scorpio2022 schrieb:Genau das Gegenteil ist der Fall. Ein Täter möchte nach seiner Tat die Gesellschaft anderer haben, um zu beweisen, dass er ja anderweitig involviert war. War Sebastian T. nicht mit seinen 3 Freunden an mehreren Orten? Ganz sicher, damit man sich an ihn erinnert

Wieso sollte sich denn jemand an ihn am Tag danach erinnern müssen? Außerdem weiß man gar nicht, ob er den Ortswechsel vorgeschlagen hat.

Scorpio2022 schrieb:Am nächsten Tag mit Verena treffen (vermutlich am Tatort) gibt einem TV nochmals einen besonderen Kick, da wäre S.T. keine Ausnahme.

Auch da weiß man nicht, wer den Treffpunkt vorgeschlagen hat. Es ist nun mal ein großer Parkplatz.

hopkirk schrieb:Ja, er heißt Sebastian, aber ihn hier im Forum so zu nennen, hat schon was sehr Freundschaftliches und Kumpelhaftes. Niemand würde auf die Idee kommen, von Kurt oder Kurt-Werner zu schreiben, wenn es um Wichmann geht, oder Ronny Rieken einfach als Ronny zu bezeichnen. Wenn es um Putin geht, sagt auch niemand nur Wladimir, oder Adolf, wenn Hitler das Thema ist. Es sei denn, es sind Sympathisanten, die da reden. Und so kommt es auch hier an.

Von denen wissen wir aber den Nachnamen und es sind teilweise Personen der Zeitgeschichte. Hier ist es aber sicher nicht erwünscht, den Nachnamen auszuschreiben. In meinen Berichten nenne ich ihn persönlich auch oft T. Aber manche schrieben halt lieber einen richtigen Namen.

Außerdem machen ja hier viele keinen Hehl daraus, dass sie ihn für falsch auf der Anklagebank halten. Das ist in einem Forum so, wäre der Fall glasklar, würde er hier nicht so diskutiert werden. Da erscheint dann dass „freundschaftliche“ auch noch mal in einem anderen Licht. Es gibt ein Foto wo Frau Rick, sogar ihren Arm freundschaftlich um seine Schulter legt. Wahrscheinlich aus den gleichen Motiven heraus.

@fassbinder1925
Ich habe mich auf dieses Zitat von @pinkj bezogen und sehe das ebenso.

fassbinder1925 schrieb:pinkj schrieb:
Man bekommt aktuell hier fast das Gefühl, der TV wird auf Biegen und Brechen verteidigt, wird hier auch immer wieder nett „Sebastian“ genannt

Dass Frau Rick ihren Arm um ihn legt, ist ihr unbenommen. Er ist ihr Mandant. Aber wer ihn hier im Forum beim Vornamen nennt, soll dann wenigstens zur Kenntnis nehmen, dass es auch Leute gibt, denen das sehr unangenehm aufstößt.

hopkirk schrieb:Ja, er heißt Sebastian, aber ihn hier im Forum so zu nennen, hat schon was sehr Freundschaftliches und Kumpelhaftes. Niemand würde auf die Idee kommen, von Kurt oder Kurt-Werner zu schreiben, wenn es um Wichmann geht, oder Ronny Rieken einfach als Ronny zu bezeichnen. Wenn es um Putin geht, sagt auch niemand nur Wladimir, oder Adolf, wenn Hitler das Thema ist. Es sei denn, es sind Sympathisanten, die da reden. Und so kommt es auch hier an.

Der Vergleich hakt insofern, als dass von all den angeführten Personen der Familienname bekannt ist.
Beim Angeklagen wissen wir nur (zumindest offiziell), dass dieser T. lautet.

Scorpio2022 schrieb:Ein Täter möchte nach seiner Tat die Gesellschaft anderer haben, um zu beweisen, dass er ja anderweitig involviert war. War Sebastian T. nicht mit seinen 3 Freunden an mehreren Orten? Ganz sicher, damit man sich an ihn erinnert

Deine Theorie klingt für mich nach einer Alibibeschaffungsmaßnahme aus einem guten alten "Columbo"-Film, ob das aber auch auf den hier vorliegenden Fall anzuwenden ist? Es hätte zumindest einer sehr vorausschauenden Planung bedurft.

Der Angeklagte hätte für den Fall, dass die Polizei überhaupt mal nach dem Jogger sucht, vorsorglich Zeugen bereitgestellt, die ihn für die Stunden nach der Tat als "normal" und "nicht abgelenkt" bezeichnen. Ich halte das für sehr unwahrscheinlich.

Lento schrieb:Du begehst erneut den Fehler, Du verkleinerst gleich wieder den Kreis, der Betrachteten. Nein so geht es eben nicht.Das wollte ich Dir mit dem letzten Beitrag klar machen. Wenn Du den betrachteteten Kreis verkleinerst, gehst Du von vornherein davon aus, dass derjenige dazugehört, wie gesagt ein typischer Zirkelschluss.

Das stimmt nicht. Es wird argumentiert, dass der Konsum von Gewaltpornos nichts mit dem wirklichen Leben zu tun hat. Also dürfte es ja auch kein Problem darstellen, den Verdächtigen mit einer ganzen Horde dieser Konsumenten zusammenzubringen, denn jeder einzelne von ihnen ist ja per se erstmal genauso harmlos wie er selbst.

hopkirk schrieb:Dass Frau Rick ihren Arm um ihn legt, ist ihr unbenommen. Er ist ihr Mandant. Aber wer ihn hier im Forum beim Vornamen nennt, soll dann wenigstens zur Kenntnis nehmen, dass es auch Leute gibt, denen das sehr unangenehm aufstößt.

Ich verstehe aber immer noch nicht ganz, warum das hier jemanden sauer aufstoßen soll, wenn Mitforisten ihn beim Vornamen nennen. Was ändert das? Noch dazu, weil hier ja die meisten keinen Bezug zur Verstorbenen haben.

Was noch hinzukommt. Der Angeklagte ist Heranwachsend. Da nennt man auch oft Leute beim Vornamen, die einem nicht sympathisch sind.Ich habe auch schon öfter erlebt, dass Richter Angeklagte Heranwachsende, die auch wegen grausamen Delikten angeklagt waren, zwischendurch beim Vornamen angesprochen haben. Und wo es offensichtlich war. Sauer aufgestoßen wäre mir das nicht.

emz schrieb:Der Vergleich hakt insofern, als dass von all den angeführten Personen der Familienname bekannt ist.
Beim Angeklagen wissen wir nur (zumindest offiziell), dass dieser T. lautet.

In anderen Threads ist es zu meinem Leidwesen üblich, selbst Namen von Opfern oder bereits verurteilten Tätern mit den Anfangsbuchstaben abzukürzen. Warum soll das dann im Falle des hier Angeklagten nicht möglich sein, ihn als S., S.T., als Angeklagten oder Beschuldigten zu bezeichnen? Nein, das freundschaftliche "Sebastian" hat durchaus einen Zweck.