Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

@abberline
@Dew
@in1968
Eure beschriebenen Erfahrungen decken sich auch mit meinen Erfahrungen. Pkw mit vier Personen = viermal Truppenausweis und einmal Parkmarke. Eine analoge Registrierung wäre doch gar nicht möglich gewesen. Wie hätte das funktionieren sollen? Der ToPo kontrolliert die vier Truppenausweise und ruft die Namen der Ausweisinhaber zur Wache herüber, wo ein (zusätzlicher) Wachsoldat in einer List mit einer vierstelligen Anzahl von Namen jeweils die Uhrzeit der Einfahrt einträgt? Wann wäre denn dann Dienstbeginn gewesen? Und wie wäre das mit der Ausfahrt gelaufen?
Nee, Anwesenheitsfeststellung wurde in der Woche in den eigentlichen Einheiten gemacht ("Müller-Lüdenscheidt?" "Hier, neukrank!"). Bei Wochenenddiensten war sowieso klar, wenn jemand fehlte. Da die Tat in der Nacht von Freitag auf Samstag stattfand, hätte jemand für den Freitagsdienst registriert sein können und sich nach Dienstschluss ggfls. verborgen gehalten. Hier wäre die Frage des "Auscheckens" interessant. Per Loch im Zaun, oder per Torwache? Verdreckte, gar blutbeschmierte Uniform = kein Auslass am Tor. Das Aufsuchen des eigenen Blocks durch den Täter zwecks Kleidertausch scheidet meiner Meinung nach ebenfalls aus, da dies vom jeweiligen UvD/GvD bemerkt worden wäre.

Ansonsten gab es noch die Verpflegungslisten, wo diejenigen verzeichnet waren, die am Wochenende aus dienstlichen Gründen in der Verpflegung waren.

@Gast_01
Danke für die Ergänzungen. Auch diese kann ich bestätigen.

Soweit ich mich weiter erinnere, wurden die Dienste vom jeweils Diensthabenden immer an die folgenden U.v.D./G.v.D. übergeben. Ich denke daher nicht, dass es ausgerechnet dieser Vorgänger im Dienst war.

MfG

Dew

Dew schrieb:Soweit ich mich weiter erinnere, wurden die Dienste vom jeweils Diensthabenden immer an die folgenden U.v.D./G.v.D. übergeben. Ich denke daher nicht, dass es ausgerechnet dieser Vorgänger im Dienst war.

Ja, also jemand, der vom normalen Dienstbetrieb am Freitag übrig geblieben ist und die Kaserne nach Dienstschluss nicht verlassen hat, sondern sich danach verborgen hielt, oder jemand, der zugangsberechtigt war, aber den niemand auf der Liste hatte, da er keinen Dienst zu versehen hatte, sondern seinen privaten Aktivitäten nachging.

@Gast_01

Gast_01 schrieb:Ja, also jemand, der vom normalen Dienstbetrieb am Freitag übrig geblieben ist und die Kaserne nach Dienstschluss nicht verlassen hat, sondern sich danach verborgen hielt, oder jemand, der zugangsberechtigt war, aber den niemand auf der Liste hatte, da er keinen Dienst zu versehen hatte, sondern seinen privaten Aktivitäten nachging.

Genau so.

MfG

Dew

Hallo zusammen, mir war der Fall Norbert Stolz bislang unbekannt, und ich bin durch die aktuelle Folge des "Licht ins Dunkel"-Podcasts darauf aufmerksam geworden. Vielleicht ist der Podcast auch für euch interessant. Wie immer bei Licht ins Dunkel geht es in Folge 1 um den möglichen Tathergang und in Folge 2 wird es um den aktuellen Ermittlungsstand gehen.

Link zu Apple Podcasts

Hab ich grad mal aufgerufen-bei mir steht bei Folge 1 Opfer,Täter,Hinterbliebene....richtig ?

Ich weiß nicht, ob das hier schon einmal Thema war oder bereits ausgeschlossen wurde. Ist mir aber eingefallen. Was, wenn der Wachmann die Täter passieren ließ, weil es Absprachen gab, und es bewusst nicht dokumentierte?

Andererseits stellt sich die Frage: Wer hasst eine Person so sehr, dass man dessen Mord bewusst zulassen würde? Und warum sollte man ein Wachmann schmieren, wenn keine Beute zu holen ist. Hoffe man hat NS gut durchleuchtet, nicht das mehr in dieser Person steckte und er Leuten Geld schuldete.

fcmlars schrieb:Hab ich grad mal aufgerufen-bei mir steht bei Folge 1 Opfer,Täter,Hinterbliebene....richtig ?

Nein, das ist wahrscheinlich die allererste Folge des LiD-Podcasts. Der Fall Norbert Stolz ist Folge 107.

Vielen Dank @Akte-X für den Hinweis auf den Podcast "Episode 107" vom 18.02.2026

https://podcasts.apple.com/de/podcast/norbert-stolz-der-fall-107/id1600075301?i=1000750387064

https://www.podcastfabrik.de/podcasts/lichtinsdunkel/

Was gibt es darin Neues?

Als erstes bin ich über die Formulierung (ca. bei min.11:55) von Ermittler M.W. gestolpert, dass der Arrestant die Kaserne "eigentlich" nicht verlassen durfte.

Dies im Zusammenhang mit der Aussage des Arrestanten, dass er sich um 22 Uhr nochmals persönlich bei Norbert Stolz gemeldet hätte, nur eben keine Unterschrift von diesem erhalten habe. Bei dieser Aussage sei der Arrestant "damals wie heute" geblieben. Die letzte Unterschrift von Norbert Stolz ist von Freitag 23.06. um 18 Uhr. Das Telefonat des Arrestanten mit der Freundin gegen 19:30 sei "relativ sicher", da die Freundin das Telefonat bestätigt habe. Für das vom Arrestanten geschilderte "Geräusch aus dem 1.OG" gibt es allerdings keine Zeugen. Der Arrestant selbst hat laut seiner Aussage aufgrund des Geräusches alle Stuben im 1.OG kontrolliert.

In der Gesamtschau sagt mir das, dass der Arrestant (Soldat "Weber") sich eventuell am 23.06. um 22 Uhr nicht im Gebäude aufgehalten haben könnte. Die Kripo vermutet entweder einen Täter mit Zugang über die offene Kellertür (Haupteingangstür war vorschriftsmäßig verschlossen, das Wachzimmer hingegen nicht) oder aber der Täter war bereits im Gebäude.

Die Fenster des Kasernengebäudes ließen sich nur von innen öffnen. Das Fenster des Wachzimmers, wo Norbert Stolz am Boden liegend gegen ca. 7:00 Uhr morgens am 24.06. entdeckt wurde, wurde von außen beim Wachrundgang eingeschlagen, um zu Norbert Stolz zu gelangen und ihm zu helfen, dieser war aber bereits tot. Ein Fenster im EG (aber wohl nicht das Wachzimmer) stand offen und an diesem befand sich Blut von Norbert Stolz. Man geht davon aus, dass Fundort gleich Tatort ist und kein Kampfgeschehen über mehrere Räume stattgefunden hat.

Die Kripo fragt nach möglichen Motiven für die Tat und nach eventuellen bisher nicht bekannten Informationen über das Privatleben von Norbert Stolz.

Nehmen wir mal an, dass "Weber" während der Tat nicht im Gebäude war und auch nicht der Täter ist. Wie ist er raus und reingekommen? Er wurde doch nach dem Auffinden des Toten auf seiner Stube angetroffen. Die Tür des Gebäudes war verschlossen. Schließlich hätte er doch ggf. bei der Rückkehr am toten NS vorbeigekommen?

KTG schrieb:Nehmen wir mal an, dass "Weber" während der Tat nicht im Gebäude war und auch nicht der Täter ist

Das Einzige, was ich anhand der Äußerungen im Podcast annehmen würde, ist, dass "Weber" gegen 22 Uhr womöglich nicht im Gebäude war (fehlende Unterschrift von Norbert Stolz).

@Shiloh
Okay, aber er muss ja trotzdem rein und rausgenommen sein.

@KTG
Kommt man über die Kellertreppe und über die Treppe zu den Stuben im 1.OG (dort hatte auch der Arrestant "Weber" seine Stube) zwangsläufig am Wachzimmer im EG vorbei?

Keine Ahnung, wenn es zwei Treppenhäuser gibt, vermutlich nicht. Wäre aber schon sehr zufällig, wenn sowohl der Täter als auch Weber durch die offene Kellertür nachts einsteigen.

Vielleicht ist "Weber" auch über den Haupteingang raus und wieder rein?

Beitrag von JosephConrad (Seite 109)

JosephConrad schrieb am 27.06.2025:"Weber" verlässt verbotenerweise die Kaserne und kommt erst weit nach Mitternacht zurück, klingelt. Stolz lässt ihn rein und sagt ihm: "ich werde dich melden", lässt nicht mit sich reden. "Weber" hätte das nie von ihm gedacht und wird wild. Er geht nach oben, holt sich sein Messer, geht zurück und es kommt zur Tat. Er fingiert das mit dem Blutfleck an einem Fenster, versteckt das Messer im Gebäude, wäscht sich und legt sich ins Bett.

Das wäre das "eiskalter Weber" Szenario.

Würde irgendwo mal gesagt, ob die Kellertür auch am Samstagmorgen am 24.06. noch offen stand? Gemeldet wurde die offene Tür doch bereits von anderen Soldaten am Freitagnachmittag, den 23.06.?

Möglich wäre ansonsten auch, dass "Weber" unbemerkt über die offene Kellertür raus ist und über den Haupteingang wieder rein musste, da jemand die Kellertür zwischenzeitlich zugemacht hatte?

Wenn Weber um 22 Uhr nicht im Gebäude war und deswegen das Gespräch mit der verweigerten Unterschrift nicht stattgefunden hätte: Wäre dann nicht vielleicht NS auf die Idee gekommen, Weber in seiner Stube aufzusuchen, weil er nicht wie verabredet zu ihm gekommen ist?

@KTG
Nur, warum hätte Norbert Stolz das machen sollen? "Weber" hatte doch die Bringschuld bzgl. Unterschrift und nicht umgekehrt.

Alles Spekulation: Der GvD-Dienst ist stinklangweilig und man freut sich echt über jede Abwechslung. Vielleicht wollte NS nur nett sein, hat sich Sorgen gemacht o.ä.

nur leute, wir können es drehen und wenden, wie wir wollen „weber“ gilt durch die EB als ausgeschlossen (warum auch immer).
und irgendwie sind alle ansätze irgendwie „falsch“:
wenn da ein drogendeal ablief und ns kam plötzlich „blöd“ dazu, warum dann diese übertötung? gleicher ansatz für einen versuchten einbruch in der waffenkammer. der gemeine raf-terrorist schiesst 2-3x und das wars. oder der gemeine holländische drogendealer…
selbst wenn „weber“ nicht ausgeschlossen wäre und selbst wenn er sich beim arrest unerlaubt entfernt hätte und ns wollte das melden, was wäre die konsequenz gewesen. zwei wochen bau? das wäre jetzt irgendwie auch keinen mord „wert“… nein, es muss etwas heftigeres sein, etwas was jemanden so austicken lässt, dass es zu dieser übertötung kam…