Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

@Mea
Regulär dürften am Standort unter der Woche 700 bis 900 Personen beschäftigt gewesen sein. Das hatte ich noch vergessen.

@Shiloh

Shiloh schrieb:Werden Anlieferungen nicht auch im UvD-Zimmer vermerkt/notiert/dokumentiert?

Nein, normal hatte der GVD mit Ladedokumenten nichts zu tun. Die wurden im Geschäftszimmer/Kompanietrupp bearbeitet. Wenn es Quittungen gab dann hätte Norbert das am Lager erledigt und die Dokumente dann an die richtigen Stellen weitergeleit.

in1968 schrieb:Wenn Norbert aber 2-3 Std von seinem eigentlichen Dienstposten abkommandiert wurde spricht das jedoch für eine umfangreichere Tätigkeit am Lager und nicht nur für das Abladen ein paar Paletten was in kurzer Zeit erledigt ist.

Danke Dir für die Infos!....und ja, das denke ich auch.
Die Frage ist, was verladen wurde und wofür man Norbert S.´Hilfe brauchte. Material aus der Werkstatt?
Wurden vielleicht private Fahrzeuge in der Kfz-WErkstatt am Wochenende repariert?
Wurde mit irgendeiner Tätigkeit Geld "privat", also "nebenher" verdient und Norbert hatte das gecheckt?
Ich meine gelesen oder gehört zu haben, dass der Vater von Norbert S. bei der Standortverwaltung (StoV) (heute Bundeswehr-Dienstleistungszentrum) war. Was wäre, wenn Norbert demjenigen gedroht hat, mit seinem Wissen zu seinem Vater, sprich, zur StoV, zu gehen?
Vieles konnte die Kaserne nicht ohne Unterstützung der StoV regeln, manches ja, aber vieles nicht. Zum Beispiel wurde die Bekleidung der Soldaten immer von der Kleiderkammer der StoV ausgegeben. Vielleicht gibt es einen Zusammenhang mit einem solchen Sachverhalt.
DIe Info, dass es eine logistische Einheit mit Werkstattgebäude in der Kaserne gab, könnte das Motiv für die Tat ergeben.

Der zitierte Beitrag von Shiloh wurde gelöscht. Begründung: Urheberrechtsverletzung

@in1968
Ich meine, es ist aber auch grundsätzlich möglich, dass ein Gefreiter per Disziplinarverfahren wieder zum Schützen degradiert wird.

in1968 schrieb:A. Was genau wurde an jenem Freitagbachmittag umgeschlagen? B. War es ein eigener LKW des Trsp Btl. Oder ein LKW einer anderen Einheit? C. War es ggf. ein ziviler LKW der dort ggf. etwas angeliefert hat Im Falle b und C halte ich es für möglich das man diese Lkws noch abgeladen hat damit die Fahrer noch nach Hause fahren konnten. Bei A hätte ich es persönlich unnötig gefunden.

Ich finde es völlig normal, dass am Freitag Nachmittag noch was verladen wird, die Begründung hat @in1968 ja selbst gegeben, ein LKW, zivil oder militärisch, der verspätet war und deswegen zur "Unzeit" abgefertigt wurde. Kein Mysterium und der Kripo sicherlich auch 1989 bekannt, auch die daran beteiligten Soldaten und eventuellen Zivilfahrern.

Weil es eben völlig normal ist, einen Auftrag fertig zu machen, wurde es eben von der Kripo nicht thematisiert.

Alle Gedienten wissen ja auch, dass es bei der Bundeswehr, wie bei jeder anderen Armee, manchmal ein wenig chaotisch zugeht, Freitagverladung eingeschlossen, wenn auch nicht oft.

in1968 schrieb:Das Schütze Weber als Ersatzmann für Norbert Stolz als GVD eingesetzt wurde ist eh merkwürdig da dieser noch Schütze war.

Nö, es gibt Soldaten, die es sich erarbeiten, nicht befördert zu werden, deswegen auch die diziplinarische Maßnahme, weil Weber nicht kooperierte.
Ich habe während meiner Bundeswehrzeit auch zwei "Weber" kennen lernen dürfen, eigentlich nette Typen, die aber dem System Bundeswehr Widerstand entgegengesetz haben und deswegen auch nie befördert wurden.

Das Verlassen des Dienstpostens GvD wird entweder der Spieß, ein Zugführer oder der Kompanietruppführer befohlen haben.

@Shiloh
Nein, Freitag nach Dienstschluss war das Geschäftszimmer unbesetzt und verschlossen.
Nach meiner Erinnerung galt das auch für die anderen Büros. Zumindest nebenan in der 3.801.Mich wundert daher auch das dieser Raum wo der Täter offenbar durch das Fenster flüchtete geöffnet war. Das war ein etwas größerer Büroraum wo einige Offiziere ihrse6Tätigkeit nachgingen. Zumindest in der 3.801 war das so.
Eine Notwendigkeit das ein Fahrer oder Lageehelfer für irgendwelche Unterlagen mit zum Gebäude U5 gehen musste gab es aber nicht.

in1968 schrieb:Nein, Freitag nach Dienstschluss war das Geschäftszimmer unbesetzt und verschlossen.

@in1968
Und die Schlüssel waren am Wochenende wo?

@Shiloh
Bei uns hatten die Soldaten des Geschäftszimmer sowie Kompaniechef und Kompaniefeld die Schlüssel immer bei sich. Ersatzschlüssel gab es in der Wache. GvD hätte nur den Schlüssel für die Eingangstür und sein GvD-Zimmer.

@Shiloh
An dieses Detail kann ich mich leider nicht mehr erinnern. Ich denke das die ganzen Schlüssel im Geschäftszimmer untergebracht waren. Ich kann mich nicht entsinnen im GVD Raum einen Schlüsselkasten gesehen zu haben. Was ich jedoch noch recht deutlich weiß ist das ich während des Dienstes keinen Schlüsselbund dabei hatte wo dutzende Schlüssel dran waren. Aus meiner Erinnerung heraus war das eher überschaubar was man am Mann hatte.

in1968 schrieb:3.801.Mich wundert daher auch das dieser Raum wo der Täter offenbar durch das Fenster flüchtete geöffnet war. Das war ein etwas größerer Büroraum wo einige Offiziere ihrse6Tätigkeit nachgingen. Zumindest in der 3.801 war das so.

Wenn das ein Büroraum der Offiziere war, wer hatte darin am Wochenende zu tun?

Ich bin jetzt schon wieder überrascht: Im von @Shiloh eingefügten Presseartikel steht, dass es zwei Löcher im Zaun gab.

Ein Loch für die Offiziere und eines für die Mannschaften? - Ironie off. Wenn das stimmt und nicht nur eine falsche Wiedergabe des Reporters war, dann war es ja ein lustiger Verein damals. Die Wache am Tor hätte man sich sparen können.

Sherlock_H schrieb:Im von @Shiloh eingefügten Presseartikel steht, dass es zwei Löcher im Zaun gab.

Das war aber von Anfang an kommuniziert, auch bei XY.

KTG schrieb:Bei uns hatten die Soldaten des Geschäftszimmer sowie Kompaniechef und Kompaniefeld die Schlüssel immer bei sich. Ersatzschlüssel gab es in der Wache. GvD hätte nur den Schlüssel für die Eingangstür und sein GvD-Zimmer.

Die Antwort auf die Frage nach der Schlüsselgewalt zu diesem Büroraum ist sehr interessant. Offenbar waren in dieser Kaserne nicht nur (zwei) Löcher im Zaun und eine Kelleraußentür stand offen, sondern es war in der Tatnacht auch mindestens eine Tür geöffnet, die üblicherweise verschlossen zu sein pflegte.

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: Der flüchtende Täter muss gewusst haben, dass diese Tür unverschlossen war, womöglich stand sie sogar offen, denn dass er erst mit Schlüsseln, die er sich irgendwie angeeignet hat, bei der Flucht das Schloss "auffummelt", scheint mir nicht realistisch.

Natürlich kann man jetzt damit kommen, dass genau dieses Schloss womöglich kaputt war, sicher, das ist nicht auszuschließen, aber erst mal nicht naheliegend.

Der XY Film beginnt mit der Szene, wo NSt just in dem Moment, wo schwere Kisten zu schleppen sind, abkommandiert wird in die andere Kompanie. Weil er ja nen Staplerschein hat. Warum bringt man das? Weil man darstellen will, NSt ist eingebettet in ein Geflecht von Beziehungen, zumindest militärisch, vielleicht aber auch darüber hinaus.

@Shiloh
Ja, zumindest bei uns nebenan war das ein Büro. Am Wochenende nach Dienstschluss gab es dort garnichts mehr zu tun und der Raum war verschlossen wie alle Räume die eine Funktion hatten.

Mich würde interessieren, wie groß besagte Löcher überhaupt waren, einerseits wohl klein genug, um nicht allzu auffällig zu sein, andererseits scheinbar aber doch so groß, dass man nicht hindurchkriechen mußte, wenn man sie als Abkürzung zur Straßenbahnhaltestelle (?) benutzte.

donbe schrieb:Mich würde interessieren, wie groß besagte Löcher überhaupt waren, einerseits wohl klein genug, um nicht allzu auffällig zu sein, andererseits scheinbar aber doch so groß, dass man nicht hindurchkriechen mußte, wenn man sie als Abkürzung zur Straßenbahnhaltestelle (?) benutzte.

Ich halte es für vorstellbar, dass Büsche davor standen, die den freien Blick auf die Löcher verdeckten.

@donbe
Von diesen Löchern im Zaun gibt es Bilder hier im Forum. Wenn man einen einigermaßen normalen BMI hatte passte man durch.

Danke! Genau die richige Größe für eind diskrete Abkürzung.