Rätselhafter Mord an Norbert Stolz, 23. Juni 1989

abberline schrieb:Das wurde wohl unterschiedlich gehandhabt.

Bei uns waren die Stuben der W15 nie abgeschlossen, UvD Rundgang war aber auch nur quer durch Block, bestimmte Säle und Funktionsräume kontrollieren, aber nicht jede einzelne Stube, auch nicht hoch auf den Dachboden, Keller kann ich mich nicht mehr dran erinnern.
Am Explatz noch die Munbunker überprüfen.

Also, wer es drauf anlegt, kann sich sehr gut verbergen, wenn man die Gepflogenheiten der Kompanie und der Bundeswehr kennt, es ist ziemlich berechenbar.

MajorQuimby schrieb:auch nicht hoch auf den Dachboden, Keller kann ich mich nicht mehr dran erinnern.

Dachboden und Keller wurden bei uns auch nie kontrolliert, es hätte halt nur immer passieren können, dass da wer reingehen muss, zb jemand von der Bereitschaft weil jemand irgendwas holen geht. Die Wahrscheinlichkeit wäre überschaubar gross, aber für zb einen gezielten Mord wäre eine Kaserne dennoch ein riskanter Ort. Genauso für Dealereien oder sonstwas.
Nur warum sollte sich sonst jemand in so einem Gebäude, in dem es quasi nichts zu holen gibt, verstecken? Da komm ich zu keinem vernünftigen Gedanken, der zu so einer Tat führen kann

Das muss man sich mal vorstellen: Da spaziert ein Unbekannter in eine Kaserne rein, und keiner bekommt etwas mit. Ich meine, es ist doch kein Supermarkt, in den jeder rein und rausgehen kann.

Sämtliche Sicherheitsmaßnahmen waren doch gar nicht vorhanden. Das kann auch nur jemand gewesen sein, der wusste, wie er unbemerkt auf das Kasernengelände kommt, derjenige hatte Insiderwissen.

man merkt bei einigen, dass sie sich nicht so gut eingelesen haben.
lt. „schütze weber“ war ns um 22 uhr in seinem uvd zimmer. dieses war (eigentlich) versperrt. wie kam also der täter durch die türe? gibt nur 2 möglichkeiten:
a) ns hat ihn hereingelassen oder
b) die türe stand vorschriftswidrig offen.

wie kam der täter in die kaserne? hier gibt es drei möglichkeiten:
a) offizieller weg durch die torwache. dafür braucht er einen dienstausweis oder er ist besucher und somit registriert
b) durch die löcher im zaun, dazu muss er kaserneninsider sein
c) über den zaun der kaserne. dazu braucht es eine gewisse technik, das das nicht allzusehr auffällt, diese beherrschen wohl soldaten und extremistengruppen.

und wenn man so die kreise übereinanderlegt bleiben gar nicht mehr viele über.

übrigens, auf die anregung eines mitforisten, war ich heute in einem glutamat-tempel, da das essen sehr unterdurchschnittlich war und ich mit einem freund ohnehin über den fall hier sprach, habe ich die acht schätze mit dem tafelmesser (typ wmf, 10 cm klinge) erdolcht. ich war wirklich erstaunt, wie glatt das messer durch die rind- und schweinefleischstücke ging. somit praxisergebnis: erstechen mit „wmf“-tafelmesser wohl möglich.

und @duval wenn man „einfach so in eine kaserne hineindspaziert“, das klappt ja nur, wenn man sich dort unauffällig bewegen kann. „unsichtbar“ ist man dort allerdings nur in natoolive, der rest fällt auf

pannettone schrieb:wenn man „einfach so in eine kaserne hineindspaziert“, das klappt ja nur, wenn man sich dort unauffällig bewegen kann. „unsichtbar“ ist man dort allerdings nur in natoolive, der rest fällt auf

anscheinend ja nicht, wenn man die Umstände berücksichtig, in zwei Zäunen der Kaserne wurden Löcher entdeckt, durch die jeder das Gelände ungesehen ohne weitere Probleme betreten konnte und keiner kann die Frage beantworten wann diese Löcher
in die Zäune geschnitten wurden.

Wie also schützte sich die Truppe am Standort? Es ist Aufgabe der Wache regelmäßig Streife zu gehen.

Auch wurde die Kellertür am Gebäude U5 nicht gesichert.

Das alles war Aufgabe der Wache gewesen und die ist ihren Sicherungsaufgaben nicht nachgekommen.

pannettone schrieb:a) ns hat ihn hereingelassen oder
b) die türe stand vorschriftswidrig offen.

Beide Varianten sind nicht auszuschließen.

pannettone schrieb:a) offizieller weg durch die torwache. dafür braucht er einen dienstausweis oder er ist besucher und somit registriert

meiner Meinung nach auszuschließen.

pannettone schrieb:b) durch die löcher im zaun, dazu muss er kaserneninsider sein

Die wahrscheinlichste Variante.

pannettone schrieb:c) über den zaun der kaserne. dazu braucht es eine gewisse technik, das das nicht allzusehr auffällt, diese beherrschen wohl soldaten und extremistengruppen.

Nicht auszuschließen, aber diese Variante halte ich für zu weit hergeholt.

Ich habe das schon mal geschrieben, derjenige der das war wusste ganz genau wie er ungesehen auf das Gelände kommt und da bietet sich Variante b.an

Ist eigentlich bekannt, wann der OvWa seine letzte Runde drehte? Mir kommt ungewöhnlich vor, dass der letzte Besuch vor 22 h gewesen ist? Bei uns kam der auch in der Nacht nochmal gucken. Oft sagte er auch, wann er nochmal reinschaut.Oder halt unangekündigt. Wenn ich es richtig in Erinnerung hab, hat der seine Besuche doch auch eingetragen, wenn er kam? Bin mir da aber nicht 100 Prozent sicher, aber nach 22 h kam der auf jeden Fall nochmal. Kann natürlich sein, dass das in jeder Kaserne anders war