PDiddy

https://www.spiegel.de/kultur/musik/sean-diddy-combs-soll-frau-nach-vorwurf-um-tupac-mord-vergewaltigt-haben-a-8432b5fc-69d1-409e-8816-29e1e649a33a

Ich finde es einfach krass wie viele Anschuldigungen es mittlerweile gegen ihn gibt.
Gefühlt ist halb Hollywood involviert entweder als Opfer oder Täter. Alte Fälle wie hier die Sache mit 2Pac ist plötzlich wieder ein Thema.
Also wenn an der Hälfte von allen Vorwürfen von denen man so was mitbekommen hat dann wäre das schon ein starkes Stück.

Sollte er schuldig gesprochen werden bin ich auf das Strafmaß gespannt. Der wird nie wieder aus dem Gefängnis kommen.

Photographer73 schrieb:Zum Glück kommen die wenigsten damit durch.

Das glaube ich leider nicht, ich denke es laufen noch viele Persönlichkeiten unbehelligt herum.

Ich vermute ja wie bereits hier schon gesagt, dass sich gerade einige rund um Combs noch in Sicherheit wägen oder möglicherweise auch bereits zittern.

Aber 18 Monate auf Bewährung für sexuelle Übergriffe auf zwei Frauen... Unglaublich.

https://www.20min.ch/story/diddy-sitzt-im-gefaengnis-die-timeline-zu-seinen-illegalen-taten-103192634


Wenn man sich die Timeline anschaut ist auch immer wieder von vermeintlichen Mord die Rede. Ob diese Fälle vielleicht auch wieder aufgewärmt werden?

@Photographer73
Wie Du es selbst bereits akkurat beschrieben hast, es ist zuallererst mal der Auftrag an die Verteidigung, nur die Interessen ihres Mandanten im Focus zu haben. Also tun sie, was gute Verteidiger eben so tun. Dazu gehört eben auch, so ethische Bedenken außer acht zu lassen, wenn es um die Zeugen der Anklage geht. Im Cross gehts dann zur Sache.
Darauf muss man gefasst sein. Da wird im Vorleben der Zeugen recherchiert. Nahm er/sie/es Drogen, gibts Beweise für ein soggn risky Lifestyle, was hat er/sie es so für Schatten, auf der Weste. Da reicht ein buntes Leben auf X oder X. Oder es werden Freunde aufgespürt, die dann berichten, Zeugin Xy war ein Partygirl, alte SMS oder whats App ausgegraben.
So läuft es, wartet ab, womöglich findet sich sogar der ein oder andere, der zu seinen Gunsten aussagt, alà : das war immer alles im gegenseitigen Einverständnis. So wie die strahlenden bunnys in der Playboy mansion.
Ich allerdings kann mir nicht vorstellen, dass zb ein männliches Escort, dass sich auf einem Junggesellinen Abend wähnte ( gebucht als Black Stripper), damit rechnen konnte, Diddy dem Halbgott, dabei zuzuschauen, wie er seine LP mit einer Flasche bewirft um sie dann als Schla…pe zu bezichtigen und sie dann aufzufordern, sie möge bitte zur Tat schreiten. Das Ganze archiviert von Diddy zu was? Als spätere Belustigung?

Die Defense wird vehement versuchen, dass all diese Begebenheiten, so skurril, gewaltsam, erniedrigend sie auf Otto normalo auch wirken, dass all das nur einvernehmliche Inszenierungen, zur Befriedigung seiner ausgeprägten Libido waren?
Aber ja, da gibt es interessante Parallelen zu anderen Prominenten Prachtkerlchen.
Man ist geradezu genötigt darüber nachzudenken, was $$$, Macht, Einfluss und Netzwerke aus manchen Menschen machen.
Warscheinlich hat es aber auch zu tun mit der Isolation solcher Heroen. Da wo ein Diddy war, im Olymp, da gibts keine Menschen mehr, die ihn korrigieren konnten.
Der Fall hier, dürfte ein sehr tiefer Fall mit hartem Aufschlag f Diddy werden. Kaum vorzustellen, wie sich solche Menschen fühlen, wenn sie den abendlichen Wegschluss hören, Licht aus, keine Cassie mehr, die man erniedrigen könnte. WC in der Zelle und keine Stiefellecker und Wasserträger mehr die ihm alles besorgen.

Die grauen Haare dürften sein kleinstes Problem zukünftig werden.
Trotzdem natürlich, hoffe ich auch in seinem Sinne, dass es ein fairer Prozess für ihn wird.
Das ist besonders in solchen Fällen extrem wichtig. Wer bitte braucht eine hung Jury oder Neuauflage vom Prozess. Die Opfer sicher nicht.

Herbstkind schrieb:Aber hier habe ich so gar nicht das Gefühl, dass es sich um eine Schmutzkampagne handeln wird.

Das glaube ich auch nicht.

Herbstkind schrieb:Gestern sagten die ersten Zeuge aus und die Verteidigung gibt häusliche Gewalt zu:

Die Verteidigung räumt das ein, was absolut nicht zu leugnen ist. Es gibt ein ziemlich eindeutiges Video, in dem zu sehen ist, wie Combs seinr damalige Partnerin suf dem Hotelflur brutal verprügelt. Da gibt es eigentlich nur die Option häusliche Gewalt einzuräumen, wenn man glaubwürdig bleiben will.
Die Marschrichtung der Verteidigung geht natürlich auch in Diskreditierung der Zeug:innen. Ich finde das genauso ekelhaft wie du. Aber der Job der Verteidigung ist eben für ihn ein maximal positives Ergebnis zu erzielen. Ich denke sie müssen diesen Punkt der angeblichen Freiwilligkeit fokussieren, ansonsten würde man ihnen vermutlich Nachlässigkeit in der Verteidigung vorwerfen.

Häusliche Gewalt ist kein Delikt, für das er angeklagt ist. Soweit ich das verstanden habe. Bislang fand ich die Berichterstattung relativ diffus, denn natürlich ist er ein reiches Ekelpaket, das auch noch ein Aggressionsproblem hat. Angeklagt ist er aber ua für die Schaffung eines kriminellen Netzwerkes und Zwangsprostitution.
Und da befindet man sich mE in einem sehr viel komplexeren Bereich: Bei jemanden, der extrem viel Macht hat, besteht naturgemäß Machtgefälle. Immer. Das allein kann aber Zwang nicht begründen. Warum sollte es nicht Männer und Frauen geben, die das auch mitmachen wollen? Der Stripper heute sagte sinngemäß aus, er wurde gut bezahlt und hätte es gewollt? Ich fände es eine Entmündigung pauschal zu unterstellen, niemand mache das freiwillig mit.
Es ist ja Prostitution oder deren Nutzung, wenn ich richtig verstanden habe, auch gar nicht per se verboten oder Gegenstand der Anklage.

Insofern fehlt mir in allen Berichten eine juristisch saubere Beschreibung der Tatbestandsvoraussetzungen, welche die Erfüllung der Delikte verlangt. Er ist mir zutiefst unsympathisch, aber - da verstehe ich die Verteidigungslinie - das ist nicht strafbar und seine Gewalt gegenüber der Ex nicht Gegenstand der Anklage.
Vermutlich zeichnet die Staatsanwaltschaft aber im Laufe des Prozesses noch genauer nach, warum sie von Zwang ausgeht.

klara.verstand schrieb:Insofern fehlt mir in allen Berichten eine juristisch saubere Beschreibung der Tatbestandsvoraussetzungen, welche die Erfüllung der Delikte verlangt. Er ist mir zutiefst unsympathisch, aber - da verstehe ich die Verteidigungslinie - das ist nicht strafbar und seine Gewalt gegenüber der Ex nicht Gegenstand der Anklage.

Die per Video dokumentierte Gewalt gegenüber der Ex zeigt aber deutlich, dass sie nicht weg konnte und untermauert ihre Aussage, dass sie nicht nein sagen konnte.

Es gab sicher Beteiligte, die hier "freiwillig" oder schlicht gegen Bezahlung partizipiert haben. Aber es gab eben auch Beteiligte, die hier nur mit Ausübung von Zwang, Druck, Gewalt, Drohung, etc. partizipiert haben.

Und immer wird von den Missbrauchenden und der Gesellschaft gesagt, sie hätte doch nein sagen können. Hätte sie das tatsächlich? Was waren denn die Konsequenzen für das Nein? Manche Opfer sagen schlicht deswegen nicht nein, weil sie sich in Lebensgefahr wähnen und das sich tot stellen und "mitmachen" oder über sich ergehen lassen als Überlebensstrategie wählen.

calligraphie schrieb:Das Ganze archiviert von Diddy zu was? Als spätere Belustigung?

Eher als Druckmittel damit er weitermachen kann und nicht auffliegt.

Ich bin ja auch bei dir und @Zaunkönigin und wie gesagt mir ist klar, dass die Verteidigung mit allen Mitteln ihren Mandanten verteidigen soll, nur finde ich diese Aussagen einfach so so furchtbar und bezeichnend für das Denken vieler Leute.

@klara.verstand
Der Prozess beginnt jetzt erst, da kommen sicher noch weitere Zeugenaussagen und Themen auf.
Natürlich werden da einige dabei gewesen sein, die das toll fanden und diese Leute, wenn namhaft, zittern bestimmt jetzt ob ihre Namen im Laufe des Prozesses genannt werden.
Es geht ja aber genau um die, die dazu gezwungen wurden.

Wenn man sich im Vorfeld mit dem Thema beschäftigt hat, weiß man dass diese bisher zwei Tage unmöglich alle Themen umfassend belegen können.

Die timeline von 20min von Trixies Link ist hilfreich, ich habe sowas gestern gesucht und nicht gefunden bzw den Link auch übersehen. Er konkretisiert nämlich etwas das, was ich gestern als diffus bezeichnet habe.

@klara.verstand
Dabei ist noch nicht einmal alles in der Timeline drinne. Es wurde ja sogar spekuliert ob er eventuell Justin Bieber missbraucht hat. Alleine die komplette Situation mit seiner Ex Cassie bietet so viele Delikte. Häusliche Gewalt, Drogenkonsum, Sexhandel, Missbrauch, Erpressung und das ist nur das was aufgrund der Anklage seiner Ex auf ihn zukommen könnte.

klara.verstand schrieb:Häusliche Gewalt ist kein Delikt, für das er angeklagt ist. Soweit ich das verstanden habe.

War mir tatsächlich nicht klar. Ich hatte das anders verstanden.
Zumindest spielt aber die häusliche Gewalt in der Verhandlung dennoch eine Rolle, denn offenbar wurde das Video aus dem Hotelflur der Jury vorgespielt.

Die Staatsanwaltschaft wirft Combs, der seit Mitte September in Untersuchungshaft sitzt, Sexhandel, organisierte Kriminalität und andere Vergehen vor.

Darunter sind auch schwere Gewaltakte gegen Ventura, die Combs außerdem zum Sex mit männlichen Prostituierten gezwungen haben soll, um sie dabei zu filmen und mit dem Material zu erpressen. Ein Video, das Schläge und Tritte von Combs gegen Ventura in einem Hotel zeigt, wurde bereits am ersten Verhandlungstag gezeigt

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/article256112310/Diddy-Tagelange-Orgien-Drogen-und-ueberall-Babyoel-Ex-Freundin-berichtet-von-Jahren-der-Demuetigung.html


Ich finde das in dem Bericht missverständlich formuliert, falls das so sein sollte dass die Gewalt gegen C. Ventura nicht Teil der Anklage ist.

So wie ich das heute recherchiert habe, ist er für die Veranstaltung von Partys angeklagt, wo Frauen geplant mit Drogen gefügig gemacht wurden um Sex zu haben. Zwangsprostitution und Menschenhandel wird dabei vorgeworfen.

Daneben für vergewaltugung von Frauen, die er zum Sex (mit ihm selbst) gezwungen haben soll

Das US-Recht ist für deutsche Journalisten schwer durchschaubar. Das merkt man beim lesen der Artikel.

Warum wird er nach Bundesrecht angeklagt? Warum nicht nach "NY-Recht"? Wo ist der Unterschied?

Was hat es mit den Zivilklagen auf sich? Die Gründen sich doch auf mutmaßliche Vergewaltigungen. Warum werden die Vergewaltigungen "nur" zivilrechtlich verfolgt? Das sind doch Straftaten?

Vielleicht kann @Rick_Blaine hier aushelfen?


PS
Die Ablehnung des Deals finde ich auch erstaunlich. Aber beurteilen lässt sich der Sachverhalt natürlich nur, wenn das Angebot bekannt ist.

ElvisP schrieb:Warum wird er nach Bundesrecht angeklagt? Warum nicht nach "NY-Recht"? Wo ist der Unterschied?

Was hat es mit den Zivilklagen auf sich? Die Gründen sich doch auf mutmaßliche Vergewaltigungen. Warum werden die Vergewaltigungen "nur" zivilrechtlich verfolgt? Das sind doch Straftaten?

Vielleicht kann @Rick_Blaine hier aushelfen?

Ich muss noch einmal vorweg sagen, ich verfolge die Sache nicht, da mich dieser Typ nicht interessiert. Persönlich finde ich ihn widerlich.

1) Warum ist er nach Bundesrecht angeklagt?
Weil die Tatbestände, die ihm vorgeworfen werden, unter das Bundesrecht fallen. In den USA gibt es zwei komplett getrennte Gerichtsbarkeiten und Strafgesetze: einmal die jedes einzelnen Bundesstaates und dann eben die des Bundesrechts. Nur bestimmte Straftaten fallen unter Bundesrecht, sie müssen gegen das Bundesstrafgesetz verstossen und haben meistens damit zu tun, dass die Tat in mehr als einem Bundesstaat verübt wurde.

Hier geht es um typische Bundesstraftaten wie die Gründung einer kriminellen Vereinigung, das Verbringen von Frauen über Bundesstaatsgrenzen hinweg zu illegaler Aktivität usw. Hier ist dann egal, wo sich die Tat ereignet hat, da mehr als ein Bundesstaat betroffen sind.

Jeder Bundesstaat kann daneben noch Anklage wegen einzelnen Taten erheben, die auf seinem Territorium stattfanden, z.B. Vergewaltigung, wenn die Anklagebehörde des Bundesstaates das will und beweisen kann.

Generell kann man oft sagen, hat die Bundesregierung mehr Ressourcen, ein aufwendiges Verfahren durchzuführen, vor allem stehen ihr die Ressourcen der Bundespolizei, des FBI, zur Verfügung. Die Strafen sind auch beachtlich, bei den hier angeklagten Punkten steht eine lebenslange Freiheitsstrafe im Raum.

2) Vergewaltigungen
Wie in Deutschland auch steht jedem Opfer frei, einen Zivilprozess auf Schadenersatz anzustreben. Das ist ganz unabhängig von der Frage, ob der zuständige Bundesstaat oder die Bundesregierung ein Strafverfahren einleitet. Ergebnis eines erfolgreichen Strafverfahrens ist eine "Bestrafung," meist durch Freiheitsstrafe und oder Geldstrafe. Ausser der Genugtuung hat das Opfer davon erst einmal nichts. Will das Opfer einen finanziellen Schadenersatz, muss es ein Zivilverfahren einleiten.

Interessant dabei ist, dass in einem Zivilverfahren eine etwas andere Beweiswürdigung vorliegt, um zu gewinnen muss man nur nachweisen, dass es wahrscheinlicher ist, den Schaden erlitten zu haben als nicht. Im Strafverfahren muss eine Tat jenseits jedes begründeten Zweifels bewiesen werden.

Es ist oft so, dass, wenn es ein Bundesstrafverfahren gibt, die Bundesstaaten erst einmal abwarten, wie sich das entwickelt. Das spart ihre Ressourcen, und bei einer sehr hohen Strafe im Bundesverfahren sehen sie manchmal das Strafbedürfnis des Staates erfüllt. Aber wie gesagt, sie können innerhalb der Verjährungsfrist jederzeit auch noch ein Strafverfahren einleiten.

Dass er einen Deal ablehnt, ist nachvollziehbar. Er ist kein junger Mann mehr, der sich auf einem "15 Jahre statt lebenslang"-Deal einlässt und noch den Großteil seines Lebens vor sich hat, wenn wieder rauskommt. Sondern er ist bereits 55 Jahre alt. Da kann man auch "alles oder nichts" spielen.


Davon abgesehen halte ich es für fraglich, inwieweit ihm überhaupt sexualstrafrechtliche Taten nachgewiesen werden können.

- Prostitierte zu buchen ist kein Menschenhandel. Groupies einzufliegen ebenfalls nicht.
- Dass die Teilnehmer der Orgien Drogen nicht selber freiwillig konsumiert haben, wird schwer nachzuweisen sein. Und dann muss man nachweisen, dass Diddy selbst (und nicht ein Mitarbeiter) verantwortlich ist.
- die Aussagen von Cassie kann seine Verteidigung als Rache einer zuvor zusammengeschlagenen und gedemütigten Ex-Frau framen
- er wird ein unfassbar gutes Anwaltsteam haben, was eine große Rolle spielt.

Damit will ich nichts relativieren. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das juristische Urteil hier nicht so klar ist wie das moralische.

@Rick_Blaine

Dankeschön, das war sehr hilfreich!

Herbstkind schrieb:vermute ja wie bereits hier schon gesagt, dass sich gerade einige rund um Combs noch in Sicherheit wägen oder möglicherweise auch bereits zittern.

Jep, beides wahrscheinlich. Ich bleibe dabei, das alles ist wieder mal nur die Spitze des Eisbergs.

Herbstkind schrieb:Aber 18 Monate auf Bewährung für sexuelle Übergriffe auf zwei Frauen... Unglaublich.

Ich war auch erstaunt.

calligraphie schrieb:läuft es, wartet ab, womöglich findet sich sogar der ein oder andere, der zu seinen Gunsten aussagt, alà : das war immer alles im gegenseitigen Einverständnis

Würde mich nicht wundern. Für Kohle dürfte auch der ein oder andere lügen, dass sich die Balken biegen.

Photographer73 schrieb:Ich bleibe dabei, das alles ist wieder mal nur die Spitze des Eisbergs.

Das Ding ist ja auch dass hiermit quasi die Vorgehensweise der kompletten Unterhaltungsszene im Fokus steht.

Es gibt ja zig Stars - und das ja nicht nur in den USA - in verschieden Branchen (Gesang, Schauspiel, Modeln etc.), die über fragwürdige Vorgänge berichten. Gerade in ihren Anfängen oder wenn man in "gewissen Kreisen" ist.
Harvey Weinstein und Jeffrey Epstein sind da ja schon zwei Beispiele.

Ich hoffe dass solche Konstrukte nun nach und nach aufgedeckt und stillgelegt werden. Und auch, dass es so etwas nicht mehr schafft, aufrecht erhalten zu werden.

InspektorDeck schrieb:Dass die Teilnehmer der Orgien Drogen nicht selber freiwillig konsumiert haben, wird schwer nachzuweisen sein.

InspektorDeck schrieb:Damit will ich nichts relativieren. Ich könnte mir aber vorstellen, dass das juristische Urteil hier nicht so klar ist wie das moralische.

Ja, das ist das Bittere an der Sache.

InspektorDeck schrieb:er wird ein unfassbar gutes Anwaltsteam haben, was eine große Rolle spielt.

Eben, vier Anwaltskanzleien dürften "gute" Arbeit im Sinne ihres Mandanten verrichten.

Das bringt mich auch ehrlich zu dem Gedanken, wie diese Teams nachts noch schlafen können bzw. wie moralisch verroht diese sind, um solche Jobs zu erledigen...

InspektorDeck schrieb:Dass die Teilnehmer der Orgien Drogen nicht selber freiwillig konsumiert haben, wird schwer nachzuweisen sein.

Cassie sagte ja schon das sie das Zeug genommen hat um sich zu betäuben und wahlweise wach bzw. müde zu machen. Er hat es ihr nun mal nicht eingeflößt. Jedenfalls nicht in diesen Fällen.

Mir wird bei diesen ganzen Sachen die sie schildert wirklich anders und ich sehe die Unterhaltungsbranche mittlerweile mehr als kritisch. Es gibt so, so viele Beispiele.