Isolde Becker (13), seit 1973 vermisst in Windeck/Sieg

In meiner Jugend war der Autoscooter der klassische Treffpunkt für die Jugendlichen. So ab 13 haben wir dort Stunden verbracht. Teilweise haben wir uns verabredet, teilweise sind wir aber auch einfach hingegangen und haben gewartet, bis einer von den anderen kam. Dass irgendwann alle dort aufliefen, war fest gesetzt. Soll heißen: Wir haben da auch täglich mehrere Stunden rumgelungert, ohne dass ein angeschmachteter Schausteller der Grund dafür gewesen wäre. Eher, weil wir wussten, dass der persönliche Schwarm mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit im Lauf des Tages da ebenfalls aufschlagen wird.

Nightrider64 schrieb:Der jetzige,Jahrzehnte später gemachte Aufruf , deutet ganz offensichtlich darauf hin, das man einen Zusammenhang in das Schaustellermillieu und insbesondere Richtung Autoscooter sieht

Das finde ich jetzt nicht, natürlich fragt man nach den Schaustellern, weil das Mädchen ja einfach mehrere Stunden dort vor Ort war, sie könnten wichtige Zeugen sein.

Was ich mich aber frage, weshalb ist das nicht ohnehin in den Akten? Wenn entsprechend ermittelt worden wäre, müssten viele Daten schon vorliegen.
Meine Vermutung ist, dass hier die Behörden nicht richtig hinterherwaren. Es werden ja sogar Leute gesucht, die Isolde kannten. (Sind die Mitschülerinnen denn nicht befragt worden?)

Finde auch die Formulierungen hier etwas nichtssagend.

Isolde Becker kehrte am 20.05.1973 nicht nach Hause zurück. Am 21.05.1973 wurde sie von Angehörigen auf einer Polizeiwache des Rhein-Sieg-Kreises vermisst gemeldet. Seither fehlt von ihr jede Spur. Bis heute ist von der Vermissten kein weiteres Lebenszeichen bekannt.

Quelle: https://polizei.nrw/fahndung/197089

Wieso ist die Polizeiwache anscheinend geheim und weshalb "von Angehörigen". Waren es nicht die Eltern?

Überhaupt ist so wenig bekannt, als wenn man irgendwie kürzlich feststellte, Mist, der Fall ist ja ungeklärt.

Natürlich wird jetzt nach jedem möglichen Hinweis gefahndet, was soll die Cold-Case-Einheit sonst machen.

kaleko schrieb:Was ich mich aber frage, weshalb ist das nicht ohnehin in den Akten? Wenn entsprechend ermittelt worden wäre, müssten viele Daten schon vorliegen.
Meine Vermutung ist, dass hier die Behörden nicht richtig hinterherwaren. Es werden ja sogar Leute gesucht, die Isolde kannten. (Sind die Mitschülerinnen denn nicht befragt worden?)

Das sehe ich auch so - Aber vielleicht ist es aber auch ganz banal so, dass Unterlagen verloren gegangen sind? Natürlich darf das bei einem ungelösten Fall eigentlich nicht passieren, aber in der Praxis kommt es immer wieder einmal vor.

Das kann mit einem Wasserrohrbruch anfangen, der den Keller überschwemmt oder mit dem schlecht organisierten Umzug in ein neues Polizeipräsidium, bei dem dann Dinge versehentlich in den Container für die Aktenvernichtung geworfen werden die eigentlich mitgenommen werden sollten. Und sowas mag man dann natürlich nicht gerne zugeben.

FritzPhantom schrieb:Ich finde es aber schon eine gute Idee, dass man noch mal einen Aufruf startet. Die jüngeren Helfer leben sicher noch. Vielleicht ist denen was ungewöhnliches aufgefallen. Jemand, der komisch war oder verschwand nach diesem Tag.

Die Helfer haben doch ständig gewechselt, haben nur mal einen kurzfristigen Job gesucht, haben ein unstetes Leben geführt. Sicher war da auch mal ein Straftäter unter den Aushilfen am Autoscooter dabei?

Mal ein Beispiel, da fällt mir Klaus-Dieter S. ein, der hat am 29.04.1976 in der Löherstraße in Fulda den Kai Uwe Beck ermordet.

Was hat dieser Klaus-Dieter S. beruflich gemacht, nachdem er 1974 überstürzt Berlin verlassen hat (Verbindung zum Mord Rainer Koch?) - er hat sich mal kurz einem Schaustellerbetrieb aus dem Schwarzwald angeschlossen und tingelte mit diesem durch NRW und Niedersachsen auf Rummelplätzen rum. Es wird berichtet von Aushängen "Junger Mann zum Mitreisen gesucht"!

Quelle: Podcast Mörderische Heimat 2/5
Spoiler
https://moerderischeheimat.podigee.io/53-new-episode

brigittsche schrieb:Das sehe ich auch so - Aber vielleicht ist es aber auch ganz banal so, dass Unterlagen verloren gegangen sind? Natürlich darf das bei einem ungelösten Fall eigentlich nicht passieren, aber in der Praxis kommt es immer wieder einmal vor.

Recht hast Du, auf so simple Erklärungen bin ich nicht gekommen, die Organisation der Polizeidienststellen scheint in dem Raum etwas unübersichtlich zu sein, in Dattenfeld gibt es wohl nur einen Bezirksdienst (der ja vermutlich an Sonntagen nicht erreichbar ist) und zuständig wäre die Wache in Eitorf, wo man ja auch erstmal hinkommen musste.

Hoffentlich melden sich noch Leute, die sich an irgendwas erinnern können.

@Rotkäppchen
Auf jeden Fall schön, dass Du hier das Thema eröffnet hast im Andenken an Isolde.

brigittsche schrieb:Und die Tatsache, dass die Ermittler aufgerufen haben, eventuell vorhandene Fotos zur Verfügung zu stellen und gebeten haben, eventuelle Kontakt zu damaligen Schaustellern zu vermitteln, kannst Du ganz ernsthaft bereits hinter dem im Eingangspost gegebenen Link nachlesen.

Du verstehst mich nicht,
Außerdem habe ich das als meine Meinung gekennzeichnet.
Kein Grund zu passiver Agressivität.
Meiner Meinung nach sind die Fragen nach Fotos von 1973 oder irgend welchen Geschäftsunterlagen, die es zu 99% gar nicht mehr gibt vorgeschoben.
Selbst wenn man noch Fotos der Kirmes 1973 finden sollte- Welche Spuren könnten diese Aufzeigen offenlegen ?
Selbst, wenn sich nach 53 Jahren noch jemand an irgend eine Besonderheit erinnern sollte.
Wie soll es dadurch zu irgend welchen Fahndungserfolgen kommen ?

kaleko schrieb:Das finde ich jetzt nicht, natürlich fragt man nach den Schaustellern, weil das Mädchen ja einfach mehrere Stunden dort vor Ort war, sie könnten wichtige Zeugen sein.

Aussagen von Augenzeugen, von was auch immer sind doch auszuschließen.
Erst recht kann man keine validen Zeugenaussagen von Schaustellern erwarten, die Jahrelang dutzende verschiedene Jahrmärkte abklapperten . Wie sollen die sich an Einzelheiten erinnern.

Ich sehen das eher als ein Wink mit dem Zaunfall in diese Richtung

kaleko schrieb:Was ich mich aber frage, weshalb ist das nicht ohnehin in den Akten? Wenn entsprechend ermittelt worden wäre, müssten viele Daten schon vorliegen.

Ich gehe davon aus, das man schon einen oder mehrere Verdächtige in den Akten hat, denen man bisher aber nichts nachweisen konnte und heute auch nicht mehr kann ( z.B. keine brauchbaren DNA Spuren)

HolzaugeSHK schrieb:Die Helfer haben doch ständig gewechselt, haben nur mal einen kurzfristigen Job gesucht, haben ein unstetes Leben geführt. Sicher war da auch mal ein Straftäter unter den Aushilfen am Autoscooter dabei?

Eben !
Das waren so eine Art Tagelöhner.
Aushilfen, bei denen auch nicht groß nach deren Hintergrund gefragt wurde.
Ob die Vorstrafen hatten o.Ä. Interessierte die Arbeitgeber nicht.
Meist waren es doch "gestrandete" Jugendliche, die oft auch nicht lange dabei blieben.

kaleko schrieb:Auf jeden Fall schön, dass Du hier das Thema eröffnet hast im Andenken an Isolde

Gerne.

Ich bin jetzt erstmal raus, was das Thema angeht, man rollt den Fall bestimmt nur auf, weil man einen konkreten Verdacht hat und der TV muss unter den Schaustellern sein.
Wie sollte man jetzt, nach 53 Jahren urplötzlich darauf kommen? Ohne Leiche, ohne DNA, aber ganz zufällig in dem Zuge, wo sich Cold Case Einheiten gebildet haben?
Nö.
Auch wenn es zwar naheliegend ist, hat man doch nichtmals einen eindeutigen Beweis dafür, dass Isolde Becker einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist.

Die einzig bekannte Tatsache scheint zu sein, dass sie bei den Autoscootern gesehen wurde. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass Schausteller irgendwie involviert sein müssten. Genauso könnten es ja andere Kunden von diesem Autoscooter Fahrgeschäft sein oder auch jemand, der sie dort beobachtet hat.

Nightrider64 schrieb:Man kommt in ganz Deutschland herum, sieht viel
Da hätte auch einer sagen können, komm doch eine Weile mit.
Die 13jährige hat Abenteuerlust und beschließt auszureßen und mit zu fahren.

Als ich noch Grundschüler war, also maximal vierte Klasse, kam während des Rummels ein Schüler zu uns in die Klasse, der zu den Schaustellern gehörte. Ich freundete mich mit ihm an, und er fragte mich, ob ich nicht mitkommen wollte, wenn der Rummel weiter zog. Ich fand die Idee damals natürlich super... Das passierte natürlich nicht. Als Kind denkt man die Dinge nicht zu Ende, man lebt im Augenblick. So könnte es auch IB gegangen sein.

Ich lese mich noch hier ein.

Für wie hoch haltet Ihr hier die Wahrscheinlichkeit, dass es evtl. kein Verbrechen, sondern tatsächlich ein Unfall (mit allerungünstigen Umständen) war.

Von einem Sturz in die Sieg war-meine ich- hier schon mal die Rede.

sören42 schrieb:Ich freundete mich mit ihm an, und er fragte mich, ob ich nicht mitkommen wollte, wenn der Rummel weiter zog. Ich fand die Idee damals natürlich super... Das passierte natürlich nicht.

Es wäre interessant etwas mehr über Isolde zu erfahren. Hatte sie vielleicht Träume von der großen weiten Welt und jemand lockte sie damit? Ob nun Schausteller oder eventuell Camper.

AnMA schrieb:Für wie hoch haltet Ihr hier die Wahrscheinlichkeit, dass es evtl. kein Verbrechen, sondern tatsächlich ein Unfall (mit allerungünstigen Umständen) war.

Von einem Sturz in die Sieg war-meine ich- hier schon mal die Rede.

Nicht auszuschließen, aber für sehr wahrscheinlich halte ich es nicht. Man fällt ja nicht einfach so, wahrscheinlich noch dazu am hellichten Tag, in die Sieg. Das zum einen. Zum anderen werden die meisten Leichen in der Sieg irgendwann angespült (ich gehe jetzt von den Personen aus, die Suizid begangen haben).

Rotkäppchen schrieb:Nicht auszuschließen, aber für sehr wahrscheinlich halte ich es nicht. Man fällt ja nicht einfach so, wahrscheinlich noch dazu am hellichten Tag, in die Sieg. Das zum einen. Zum anderen werden die meisten Leichen in der Sieg irgendwann angespült (ich gehe jetzt von den Personen aus, die Suizid begangen haben).

In meiner Heimatstadt sind in meiner Kindheit zwei Kinder, bzw. einer war Jugendlicher, beim "Spielen" in den dortigen Bach gefallen. Beide Leichen wurden ca. 10-15 km weiter angespült und gefunden. Es wurde aber auch bewußt nach ihnen gesucht. Der Bach hatte damals etwas Hochwasser. Ich weiß, dass das damals Stadtgespräch war. Ganz schlimm und tragisch war das.

@AnMA
Wie gesagt kann man es wohl nicht ganz ausschließen, ich halte aber ein Verbrechen für wahrscheinlicher.
Oder geriet sie mit jemandem in Streit, der sie schubste? Halte ich auch nicht für sehr wahrscheinlich.

Dann wäre ja auch noch die Möglichkeit, dass sie irgendwo anders lebt.
Glaube ich aber auch nicht.

Ich denke, die Kinder wären ja auch angespült worden, wenn man nicht bewusst nach ihnen gesucht hätte.

Rotkäppchen schrieb:ich halte aber ein Verbrechen für wahrscheinlicher.

Ich auch.

Das alles ist so ewig lange her. Und wir haben so gut wie keine Informationen.

Das einzige Konkrete ist die Uhrzeit, wann IB zuletzt gesehen wurde und dabei spielt der Autoscooter eine Rolle.

Nicht mehr und nicht weniger.

AnMA schrieb:Das einzige Konkrete ist die Uhrzeit, wann IB zuletzt gesehen wurde und dabei spielt der Autoscooter eine Rolle.

So konkret finde ich selbst dies nicht.

Hier wurde sie zwischen 10:30 Uhr und 13:30 Uhr zuletzt gesehen

Ist irgendwie auch recht vage...

Rotkäppchen schrieb:Dann wäre ja auch noch die Möglichkeit, dass sie irgendwo anders lebt.
Glaube ich aber auch nicht.

Dafür müssten wir mehr über die Psyche und die Persönlichkeit des Mädchens wissen. Mit 13 Jahren war Sie ja auch eigentlich nicht wirklich mehr ein Kind-vielleicht. Auch über die Familienverhältnisse wissen wir nicht wirklich etwas. Aber wie Du schon schreibst: Es wäre eine Möglichkeit. Wenn auch mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit.

AnMA schrieb:Dafür müssten wir mehr über die Psyche und die Persönlichkeit des Mädchens wissen. Mit 13 Jahren war Sie ja auch eigentlich nicht wirklich mehr ein Kind-vielleicht. Auch über die Familienverhältnisse wissen wir nicht wirklich etwas. Aber wie Du schon schreibst: Es wäre eine Möglichkeit. Wenn auch mit sehr geringer Wahrscheinlichkeit.

Genau. Und selbst wenn man etwas erfahren würde, könnten das Gerüchte sein, solange nicht öffentlich durch Presse, TV etc. bekannt gegeben wird.

Rotkäppchen schrieb:So konkret finde ich selbst dies nicht.

Rotkäppchen schrieb:Ist irgendwie auch recht vage...

So ist es.

Es ist so etwas wie "die letzte Spur".

Rotkäppchen schrieb:Genau. Und selbst wenn man etwas erfahren würde, könnten das Gerüchte sein, solange nicht öffentlich durch Presse, TV etc. bekannt gegeben wird.

Richtig. Heutzutage sind die Medien ja viel präsenter. Fast omnipräsent.

Damals war das komplett anders. In vielen Threads hier wurde schon richtig bemerkt, dass solche "Fälle" oft nur einen kurzen Bericht im Lokalteil nach sich zogen.

Das mit dem Abhauen oder mit den Schaustellern mitziehen, das glaube ich nicht. Dann hätte sie doch ein paar Sachen eingepackt, wenn sie das geplant hätte. Leider glaube ich, wird ihre Leiche irgendwo liegen, entweder sie ist in ein Auto gestiegen, dann könnte sie überall sein oder wenn sie vor Ort umgebracht wurde, dann wird man sie wahrscheinlich im Wasser versenkt haben.

FritzPhantom schrieb:Das mit dem Abhauen oder mit den Schaustellern mitziehen, das glaube ich nicht. Dann hätte sie doch ein paar Sachen eingepackt, wenn sie das geplant hätte. Leider glaube ich, wird ihre Leiche irgendwo liegen, entweder sie ist in ein Auto gestiegen, dann könnte sie überall sein oder wenn sie vor Ort umgebracht wurde, dann wird man sie wahrscheinlich im Wasser versenkt haben.

Dieses grausame Szenarium ist leider möglich.

Ob man wohl dann noch Leichenteile finden wird? Alles unklar! Nach so langer Zeit.