Lisa Tạ: Vermisste 13-Jährige tot aufgefunden

Koernchen79 schrieb:(...) KI gefragt, demnach ist es in Asien nicht unüblich zuhause eine Videoüberwachung zu haben, wenn die Eltern beide berufstätig sind.

Man findet auch diverse Memes o. Videos von kuriosen, gefährlichen o. lustigen Ereignissen, in denen Kameras in Privaträumen installiert sind – aus verschiedenen Ländern.
Auch in TV-Pannenshows oder z. B. in Berichten über Erdbeben sind mitunter Aufnahmen aus Privaträumen zu sehen.

Für mich stellt sich vorallem echt die Frage wieso sie in dieses Haus gebracht wurde. Er wollte mit dem Opfer ungestört sein. Sie müsste noch gelebt haben als sie in dem Haus war. Ansonsten würde man doch die Leiche irgendwo ablegen verstecken/verbringen evtl. vergraben. Und irgendwas muss auch passiert sein das der TV sich dann umbringen wollte. Das bedeutet doch er kann mit der Tat nicht umgehen, steht vielleicht in einer Beziehung zu ihr oder will es nicht ertragen/mitbekommen das alle wissen das er solche eine Tat begangen hat.

Raspelbeere schrieb:War diese Kamera eingeschaltet (dazu kann ich nichts finden)?

Ist das jetzt eine ernsthafte Frage? Steht bereits auf Seite 4 von 29 (Einlesen oder einfach die Suchfunktion - Stichwort "Kamera" - benutzen).

Beitrag von HolzaugeSHK (Seite 4)

Shiloh schrieb:Aus Eigenschutz? (Eindringlinge könnten sich noch im Haus befinden) Um mögliche Spuren nicht zu verwischen?

Das wird doch auch von den Sicherheitsbehörden so empfohlen, eine aufgebrochene Wohnung / Haus nicht einfach selbst zu betreten, sondern erstmal die Sicherheitsbehörden zu verständigen, oder ?

@seneca22
Genau.
Aus den vorgenannten Gründen (Eigenschutz/Spurensicherung) wird das immer so empfohlen.

Nach dem Tod der verschwundenen 13-jährigen Schülerin Lisa T. aus Berlin-Marzahn schwebt der mutmaßliche Täter weiterhin in Lebensgefahr. Er befinde sich weiter in „einem kritischen Zustand“, sagte Michael Petzold, Sprecher bei der Berliner Staatsanwaltschaft.

Tatverdächtiger weiter in „kritischem Zustand“: Leiche von 13-jähriger Lisa T. aus Marzahn in Brandenburg gefunden

https://share.google/n7FO8HlRCx5EFe6qp

So der neuste Stand.

Lt. RTL überlebt der TV ggf. nicht und seine Identität steht fest.

Ich stolpere irgendwie über das "schon länger tot", das klingt für mich als würde es bedeuten mehr als paar Tage ? Aber das kann ja kaum sein.

https://www.rtl.de/news/vermisste-lisa-13-aus-berlin-soll-schon-laenger-tot-gewesen-sein-obduktion-geplant-fuer-todesursache-id31511022.html

Inzwischen haben die Ermittler offenbar einen Namen des Tatverdächtigen. Seine Identität und weitere Einzelheiten werden allerdings noch überprüft. Auch in welchem Verhältnis er zu Lisa stand, ist bislang unklar. Hinweise auf einen möglichen Mittäter gibt es nach aktuellem Ermittlungsstand nicht.

https://www.rtl.de/news/vermisste-lisa-13-aus-berlin-soll-schon-laenger-tot-gewesen-sein-obduktion-geplant-fuer-todesursache-id31511022.html

Wenn es nur diesen einen Täter gab und er sterben sollte, dann hoffe ich für die Familie, dass man dennoch so viel wie möglich ermitteln kann.
Das tut einem so leid.

hemida schrieb:Ich stoplere irgendwie über das "schon länger tot", das klingt für mich als würde es bedeutet mehr als paar Tage ? Aber das kann ja kaum sein.

Das ist gemessen seit dem Zeitpunkt des Verschwindens und dass sie dann wohl am Sonntag nicht mehr gelebt hat.

Shiloh schrieb:Ist das jetzt eine ernsthafte Frage? Steht bereits auf Seite 4 von 29 (Einlesen oder einfach die Suchfunktion - Stichwort "Kamera" - benutzen).

Ich veräpple niemanden und eine Frage von mir ist immer ernstgemeint, somit: es war wirklich eine ernstgemeinte Frage. Daher: Danke. (Ich hatte mir noch nicht den ganzen Thread durchgelesen.)

seneca22 schrieb:Das wird doch auch von den Sicherheitsbehörden so empfohlen, eine aufgebrochene Wohnung / Haus nicht einfach selbst zu betreten, sondern erstmal die Sicherheitsbehörden zu verständigen, oder ?

Das ist schon richtig und ich wollte auch keinen Verdacht äußern o.ä. sondern hatte mich nur gewundert da die meisten Männer wohl erst einmal hineingehen würden und schauen ob etwas geklaut wurde oder was da los ist.
Womöglich hat er aber auch Geräusche gehört und deshalb dann die Polizei verständigt.

Suppengespenst schrieb:Wenn es nur diesen einen Täter gab und er sterben sollte, dann hoffe ich für die Familie, dass man dennoch so viel wie möglich ermitteln kann.
Das tut einem so leid.

Das hoffe ich auch. Aktuell klingt es zumindest so alles sei der Täter nicht familienbekannt und somit auch kein Angehöriger.

Raspelbeere schrieb:Ich veräpple niemanden und eine Frage von mir ist immer ernstgemeint, somit: es war wirklich eine ernstgemeinte Frage. Daher: Danke. (Ich hatte mir noch nicht den ganzen Thread durchgelesen.)

Das Foto von der Kamera wurde doch für die Vermisstenfahndung genutzt, also kann sie ja schlecht aus gewesen sein.

@hemida
Das ist alles noch in der Prüfung.
Eine Obduktion war für heute angesetzt.

Tod und Tathergang:

Bislang wurden weder die Todesursache, der Tatort noch der genaue Todeszeitpunkt bekannt gegeben. Nach Informationen der dpa soll das Mädchen allerdings schon länger tot gewesen sein. Auch was der 13-Jährigen seit ihrem Verschwinden genau widerfahren ist, ist unklar.

Motiv:

Über ein mögliches Motiv gibt es derzeit keine Angaben. Es ist ebenso unklar, ob sich der Verdächtige und das Opfer kannten oder ob Lisa T. zufällig in das Visier des mutmaßlichen Täters geriet.

Tatverdächtiger:

Die Identität des Verdächtigen ist laut Staatsanwaltschaftssprecher bislang ungeklärt. Nicht bekannt ist außerdem, welche Beweise den Verdacht im Einzelnen begründen.

Möglicher weiterer Tatverdächtiger:

Die Ermittler prüfen einem Bericht der "Bild"-Zeitung zufolge, ob es möglicherweise einen Mittäter gegeben hat. Es werde außerdem geprüft, ob der Verdächtige sich die schweren Schussverletzungen tatsächlich selbst zugefügt hat, hieß es. Die Staatsanwaltschaft sagte dazu, eine solche Prüfung werde standardmäßig durchgeführt.

Quelle:
https://www.n-tv.de/panorama/Vermisste-Lisa-T-ist-tot-was-geschah-mit-der-13-Jaehrigen-id31510344.html

Lavinia2000 schrieb:Ich will nicht spekulieren aber Lisa (13) könnte auch mit jemanden online Kontakt haben und die Ermittlungsbehörden sind aufgrund der Auswertung des Handys zum Entschluss gekommen, dass es sich um ein Kapitalverbrechen handeln könnte.

Das Bewegungsmuster: Der Fundort der Leiche in einem unbewohnten Haus

Hätten die EB ein Bewegungsmuster erstellen können, hätten sie Hinweise auf den Auffindeort gehabt (siehe dazu u. g. Zitat). Das vermutete ich aber zunächst auch, weil die Polizei bei 13-Jährigen automatisch aktiv wird. Ab 14 Jahren ist das von der Gefahrenabschätzung abhängig und es kommt auf die datenschutzrechtlichen Speicher- bzw. Löschfristen an, welche Infos noch verfügbar sind.

watnu schrieb:Bis zum Fund der Leiche gab es keine Hinweise auf die Gegend, in der L. gefunden wurde.
(…)
Darauf, dass sich das Mädchen 50 Kilometer entfernt von Berlin, kurz vor der polnischen Grenze, befinden könnte, habe es bis zum Fund der Leiche keine Hinweise gegeben, sagte Petzold dem Tagesspiegel. Die Suche hatte sich bis dahin auf den Berliner Bezirk Marzahn-Hellersdorf und die unmittelbare Brandenburger Umgebung konzentriert. Allein am Sonntag waren mehr als 100 Polizeikräfte im Einsatz.

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/berlin/tatverdachtiger-in-lebensgefahr-leiche-von-13-jahriger-lisa-ta-aus-marzahn-in-brandenburg-gefunden-16238605.html

EDIT: Ob der TV bewusst sein Handy deaktiviert oder nicht dabei hatte?

Lumina85 schrieb:Das Foto von der Kamera wurde doch für die Vermisstenfahndung genutzt, also kann sie ja schlecht aus gewesen sein.

Ich hatte nur Meldungen mit einem Portrait von Lisa T. gesehen. Das Foto von Seite 4 dieses Threads habe ich eben erstmals gesehen. Und klar, wenn das Foto existiert war die Kamera an - nur ich kannte das Foto einfach nicht, und konnte daher auch nicht darauf schließen, dass eine Kamera existierte (erstmals in dem Posting vorhin gelesen) noch an war (deshalb meine Frage).

Jesse6 schrieb:Die Plattenbausiedlung in Marzahn würde ich nicht als normale Wohngegend bezeichnen. Die Gollinerstr. hat einen sehr niedrigen sozialen Status von 4.

Keine reiche Gegend, aber auch nix, in der man sich unsicher fühlen muss. Da leben ganz normale Leute. Viele Rentner. Dass es in solchen Blocks auch mal nen Asi oder Alki gibt, natürlich. Aber ich kenn Marzahn und Hellersdorf, die Gegend ist definitiv sicherer als so manch andere Ecke von Berlin.

Vor dem leerstehenden Haus hatte nach B.Z.-Informationen am Tag von Lisas Verschwinden am Dienstag über mehrere Stunden ein Auto mit eingeschalteter Warnblinkanlage gestanden. Bisher soll jedoch kein Fahrzeug, das mit der Tat zusammenhängt, gefunden worden sein

Quelle: https://m.bz-berlin.de/berlin/lisa-13-tot-in-brandenburg-gefunden-polizei-durchsucht-waldstueck-6af1740786bf07099a7be74f

Auch noch mit Warnblinker? Klingt nicht gerade nach jemandem, der unauffällig handeln will. Viel auffälliger geht ja kaum

Wie Lisa überhaupt in das abgelegene Haus gelangte, ist eines der größten Rätsel des Falls.

Quelle: https://www.rtl.de/news/vermisste-lisa-13-aus-berlin-soll-schon-laenger-tot-gewesen-sein-obduktion-geplant-fuer-todesursache-id31511022.html

Abgesehen von der Zeugenaussage mit dem goldenen KFZ mit eingeschaltener Warnblinkanlage, weiss irgendjemand, ob der Wald hinter dem Haus (den die EB durchsuchten) befahrbar ist ?

Ob also die theoretische Möglichkeit bestand, in das Waldgebiet einzufahren und allenfalls in ein paar Schritten zum (Hintereingang) Haus zu gelangen ?

FrokenLisbeth schrieb:Wie wahrscheinlich ist es, dass für ein Haus in einem baulich offenbar schlechtem Zustand, das noch dazu seit Jahren unbewohnt ist, ausgerechnet für den Zeitraum ein Besichtigungstermin geplant ist

Warum sollte es unwahrscheinlich sein, dass jemand ein zum Verkauf stehendes Haus besichtigt?
Selbst wenn ein Haus nur leer steht muss man es regelmäßig besichtigen. Vor allem wenn vor wenigen Tage bzw. Wochen dort noch Arbeiten durchgeführt wurden (oben wurde das abräumen von Pflanzen genannt).

Alles andere was man sich hier zusammenreimen kann ist deutlich unwahrscheinlicher und ist zu beweisen.

seneca22 schrieb:Ob also die theoretische Möglichkeit bestand, in das Waldgebiet einzufahren und allenfalls in ein paar Schritten zum (Hintereingang) Haus zu gelangen ?

Ja, von hinten führt ein Waldweg ans Grundstück heran. Habe heute Morgen einen Reporter in einem Videobeitrag gesehen, der da lang lief.

K41P schrieb:Warum sollte es unwahrscheinlich sein, dass jemand ein zum Verkauf stehendes Haus besichtigt?
Selbst wenn ein Haus nur leer steht muss man es regelmäßig besichtigen. Vor allem wenn vor wenigen Tage bzw. Wochen dort noch Arbeiten durchgeführt wurden (oben wurde das abräumen von Pflanzen genannt).

Richtig, zumal es ja nun langsam kalt wird. Da kann es schon notwendig werden, dass man z. B. das Wasser abstellt und die Leitungen leer laufen lässt damit sie bei Frost nicht einfrieren und platzen. Und dass man das als Eigentümer an einem Sonntag macht ist jetzt auch nicht so ungewöhnlich - soll ja Leute geben die die Woche über arbeiten müssen und daher nur am Wochenende Zeit haben.

K41P schrieb:Warum sollte es unwahrscheinlich sein, dass jemand ein zum Verkauf stehendes Haus besichtigt?
Selbst wenn ein Haus nur leer steht muss man es regelmäßig besichtigen

Rein als Gedankenspiel: ich gehe davon aus, dass die Person, die die Tat begangen hat, dieses Gebäude gezielt angesteuert hat.
Eventuell war der Person bekannt, dass das Haus zum Verkauf steht und man dort ungestört wäre.

Wenn auch bekannt war, dass der Eigentümer am Wochenende Besichtigungen durchführt, könnte man auch bewusst das Auffinden eingeplant haben.

Die Identität des Mannes, der neben der Leiche von Lisa lag, wird potentiell etwas mehr Licht in den Fall bringen, ebenso, ob er tatsächlich der Täter ist oder nicht.

bura007 schrieb:Sollte er sterben, Akte geschlossen. Gegen Tote darf nicht ermittelt werden. Hoffentlich tritt das nicht ein

Aber wenn der Verdacht besteht, das es Mittäter gibt, darf doch weiter ermittelt werden, oder?

Ich hoffe so sehr der TV überlebt und macht den Mund auf, wenn er wieder vernehmungsfähig ist.

Wenn das mit dem Transporter stimmt, der Lisa Ta am Tag vorher folgte , dann würde es auch erklären, warum das mit dem Handy ausschalten so schnell ging, Kind ins Auto ziehen, Handy abnehmen und ausschalten :(