Von Esoterikern, Skeptikern & Missverständnissen ~ Aufklärung

@datrueffel

datrueffel schrieb:wie sie sind und lieber unheilbare psychische Krankheiten diagnostizieren

Macht ja niemand.
Ich kann dir sagen, wenn ich morgen Stimmen höre dann bin ich aber RuckZuck beim Arzt.
Das kann sonst was sein.
Druck im Hirn aufgebaut durch was weiß ich...ein Arzt mit entsprechendem Fachgebiet wird dir hier wahrscheinlich ein paar Seiten vollschreiben mit allen Möglichkeiten.

@Geisonik
Das ist eine unzulässige psychologische Ferndiagnose und für mich nicht minder abzulehnen wie jemandem zu sagen jener Magier wird Dich heilen können.

@wichtelprinz
Und auf der anderen Seite...wenn du dich mit dem durchschnittlichen Bildungsniveau indiens vergleichen willst, bitte.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Das ist eine unzulässige psychologische Ferndiagnose und für mich nicht minder abzulehnen wie jemandem zu sagen jener Magier wird Dich heilen können.

Und jetzt nehmen wir mal bitte die Ponyhof-Brille ab...

@Geisonik
Was soll jetzt das heissen, Inder sind Religiös weil sie ungebildet sind?

@wichtelprinz
Es geht sich darum, dass "Stimmen im Kopf" häufig mit psychischen Krankheiten vergesellschaftet sind und die Betroffenen in der Regel die letzten sind, die eine Erkrankung sicher ausschliessen können.
Deshalb ist es durchaus verständlich, wenn im Zuge der Diskussion auch mal erwähnt wird welche negativen Auswirkungen dieses Phänomen auch für nicht Betroffene haben kann.
Mir kommt es so vor als würde die Krankheit als Makel betrachtet und als Beleidigung gesehen
(zumindest wenn es gerade in den Kram passt).

@datrueffel
Werden hier Krankheiten diagnostiziert?
In der Mehrzahl der Fälle wohl nicht, auch wenn einige Gläubigen diese Welle nur zu gerne reiten um sich als Opfer, Beleidigter o. Ä. darstellen zu können.

@emanon
Aha und alle hier sind Deppen und wissen nicht das psychische Erkrankungen in den meisten Fällen nicht angenehm für das Umfeld sind?

@wichtelprinz
Nicht jeder hier ist ein Depp. :D

In Zukunft versuch doch einfach mal vernünftig zu diskutieren und sinnvolle Fragen zu stellen.
Andere können es auch.

@emanon
Ah ein Vernunftsargument, ja da scheint ja jemand überzeugt zu sein es gepachtet zu haben.

@wichtelprinz
Schauen wir uns doch mal die Religionen an.
Mohammed - ein Mensch der behauptet ein Engel ist ihm erschienen usw

Die Menschen glauben ihm, folgen ihm, verehren ihn als Propheten.
In dessen Namen werden Kriege geführt usw.
(Trifft naturlich auch auf Christen zu, um keine politische Diskussion hier lostreten zu wollen)

Kommt heute jemand vom Hügel in der Nachbarschaft vom Sonntagsspaziergang und behauptet einen Engel gesehen zu haben und die Stimme Gottes zu hören würde ihn wahrscheinlich der örtliche Pfarrer selbst in die Klinik fahren und ihm nicht blindlings folgen.

Wir wissen nun mal heute das solche Stimmen und Erscheinungen durch Krankheiten usw ausgelöst werden können, warum sollen wir das ignorieren?
Sollen wir den nächsten Propheten oder Gottessohn suchen für den wir Krieg führen?

Was ist also so verkehrt daran das ganze skeptisch zu betrachten?

@Geisonik
Das verkehrte ist die Verbindung zum Thema Religion.
Auch der an Schizophrenie Erkrankte Elvisfan welchem von Elvis die Stimme hört die sagt er solle tötet ist und bleibt das selbe, auch ohne Religion. Und keiner würde sagen hey weil ein an schizophrenie erkranter Mensch Elvis Stimme hörte die ihm einen Amoklauf befahl welchen er dann auch durchführte ist es gefährlich und es kann Auswüchse haben Elvisfan uu sein.

@wichtelprinz
Hier werden ja nicht pauschal alle Gläubigen in Kollektivhaftung genommen, auch wenn die Fragen Einiger hier deutlich machen, das sie das bisher noch nicht begriffen haben.
Es ist lediglich eine, für diverse Gläubige bestimmt ungewohnte, differenzierte Betrachtungsweise, die auch die negativen Aspekte des "Stimmen-im-Kopf-Phänomens" thematisiert und nicht einfach leugnet.

Das es auch religiös gehandicapte Psychopathen gibt dürfte unstrittig sein.

@emanon

emanon schrieb:Das es auch religiös gehandicapte Psychopathen gibt dürfte unstrittig sein.

Wie bereits erwähntcaus der Psychologie sind die Ursachen aber nicht in einem religiösen Erleben zu suchen sondern meist in einem realen Umfeld.
Und so ein Forum zB ist ein reales umfeld.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Das verkehrte ist die Verbindung zum Thema Religion

Warum?

Ich habe doch nirgends behauptet das alle komplett Irre sind.

Aber zu einer Zeit in der die Wissenschaft und die Medizin noch im dunklen stocherte glaubte man diesen Menschen. In Ländern (von dir angebracht Indien) in denen das Bildungsniveau auch heute noch ziemlich niedrig ist glaubt man eben auch den Leuten die "Gott" hören.

Es gilt halt zu differenzieren ob jemand hier, im aufgeklärten Europa, der Meinung ist er ist was tolles weil er Engel oder sonst was hört oder ob es in Gegenden passiert die einfach keine Begründung für solche Vorfälle haben, mangels Wissen.

Warum also das erlangte und zur Verfügung stehende Wissen so ignorieren und auf der Engelserscheinung (oder ähnlichem) beharren?

@Geisonik
Weil eine inmere Erfahrung nicht mit Wissen abgestellt werden kann. Sonst sind ja alle Raucher auch ein wenig "gestört". Sie wissen das Rauchen meist zu Krebs führt tuns aber trotzdem.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Wie bereits erwähntcaus der Psychologie sind die Ursachen aber nicht in einem religiösen Erleben zu suchen sondern meist in einem realen Umfeld.

Ein wahrgenommene Gottesstimme die aus einer Krankheit entsteht wird für den betroffenden zum religiösen Erlebnis.
Also ein Kreis.

Eine wahrgenommene Gottesstimme die aus einer Krankheit entsteht und auch als solche Diagnostiziert wird ist ein reales Erlebnis. Also kein Kreis.

Und nochmal: Stimmen und Erscheinungen müssen nicht mit Psychischen Erkrankungen zu tun haben, sondern können auch durch zB Hirntumore, Gerinsel und was weiß ich noch alles entstehen, also durchaus auch durch direkte körperlich Gefährliche Krankheitsbilder.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Sonst sind ja alle Raucher auch ein wenig "gestört". Sie wissen das Rauchen meist zu Krebs führt tuns aber trotzdem.

Falsch. Rauchen kann zu Krebs führen. Nicht "meist".
Und ja, das Risiko nehmen Raucher in kauf. Aber ganz bewusst. Sie behaupten nicht das alles erlogen ist und das alles garnicht stimmt. (Außer vielleicht ein paar verrückte, wo wir wieder beim Hirn sind).

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Weil eine inmere Erfahrung nicht mit Wissen abgestellt werden kann

Die innere Erfahrung des Stimme hörens?
Eben doch, wenn eine Krankheit vorliegt.

Wenn man das aber gar nicht erst untersuchen lässt dann nicht.
Dann trifft aber nicht dein Satz zu. Dann trifft es zu das man das Wissen nicht will.
Das ist etwas grundlegend anderes.

@Geisonik
Deine Prämissen sind einfach totaler humbug und lass Dir gesagt sein, sehr religiös angehaucht. Schon das ständige erwähnen das Gläubige nicht wollen ect pp ist substanzloses Geschwätz welche von der Urannahme eines freien Willens ausgeht welcher aus der Genesis hervorgeht.
Bevor Du Dich um die Geistestustände Deiner Mitmenschen kümmern willst müsstest Du erst mal Ordnung in Dein Denken bringen.

Falls Du dann hier als Weltpremiere aufzeigen kannst das der Mensch einen freien Willen besitzt diskutiere ich weiter.

@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Wie bereits erwähntcaus der Psychologie sind die Ursachen aber nicht in einem religiösen Erleben zu suchen sondern meist in einem realen Umfeld.
Und so ein Forum zB ist ein reales umfeld.

Wenn ich dich richtig verstehe könnte also das Forum Ursache für das "Hören" von "Stimmen" sein.
Wie kann es das leisten?
Wie löst es das aus?