Magie? Beweist es mir!

@onuba

Was soll man davon halten wenn konkret gestellte Fragen grundsätzlich mit einer Gegenfrage beantwortet werden? Ein solches Diskussionsverhalten ist doch meistens immer ein Zeichen für ein Mangel an Antworten. Wenn man dann mit dem Rücken zur Wand steht und keine Antwort parat hat, sind Ausflüchte und Ausreden halt schnell zusammengesucht und lenken die Diskussion evtl. in eine andere Richtung. Immer das gleiche bei einem solchen Thema.

@Rattensohn
Genau. Und so geht das schon über 34 Seiten....

@onuba

Und so wird es auch die nächsten 34 Seiten weitergehen. Was für mich eindeutig beweist dass die Personen die hier behauptet haben sie können Magie bewirken und auch einen Beweis liefern, einfach nur Wichtigtuer und Schaumschläger sind, mehr nicht.

@Rattensohn

also ich habe schon mehrmals hier im thread versucht zu erklären
das magie nicht so beweisbar ist
denn wenn magie gewirkt wird
kommt das magische ereigniss allen beteiligten wie ein zufall vor
nur der magier wird wissen was geschehen ist
aus dem grund lässt sich das nicht beweisen
man kann es sich nur selbst beweisen

und sachen schweben lassen
feuer bälle schleudern
blablablub
ist alles schwachsinn
das gibt es nicht
das ist keine magie
das ist "World of Warcraft" :D

und @onuba meint wohl
das diese "World of Warcraft"-magie tatsächlich machbar ist
und wird wohl ewig auf einen beweis warten
er hat eine falsche vorstellung von magie
und wie sieht das bei dir aus @Rattensohn
hast du auch eine vorstellung von magie?

Genosis schrieb:und sachen schweben lassen
feuer bälle schleudern
blablablub
ist alles schwachsinn
das gibt es nicht
das ist keine magie

Eben das will ich aber sehen. Ich wiederhole mich jetzt zum x-ten mal: Wenn hier einer Aufschlägt und behauptet, er kann etwas zum Schweben bringen, hellsehen, Wind beschwören, in die Zukunft sehen und was weiss ich nicht alles...dann sollte es doch kein Problem sein, dies vorzuführen.
Ich werde immer nur gefragt, was denn für mich Magie ist. Für mich ist es ein Hirngespinst, aber die, die sagen, sie könnten Magie wirken, werden schon wissen, was Magie ist und eben darum könnten die das auch vorführen. Jetzt kapiert?

Wohl kaum, denn jeder Magier sagt etwas anderes. Werdet euch erst einmal einig, was Magie ist, beschreibt das dann und führt das vor. Ist das so schwer zu verstehen?

Genosis schrieb:denn wenn magie gewirkt wird
kommt das magische ereigniss allen beteiligten wie ein zufall vor
nur der magier wird wissen was geschehen ist

Dann gibt doch mal ein Beispiel, bitte.

@onuba

warum ein beispiel geben?
du wirs es zufall nennen
und sogar eine rationale erklärung finden

ich kopier jetzt noch mal diesen text von letztens
und hoffe das du dann verstehst
warum es scheiß egal ist
ob ich dir ein beispiel gebe
die stelle die es erklärt
habe ich dir als zitat markiert

In dieser Welt scheint es unmöglich zu sein, materielle Gegenstände aus Träumen oder Gedanken in diese Welt hineinzuprojizieren, sodaß auch andere Menschen sie wahrnehmen. Immanuel Kant nannte diese Fähigkeit „Intellektuelle Anschauung“. Sein äußerst komplexes, widerspruchsfreies System verlangte diese Fähigkeit. Kant fügte jedoch hinzu, daß sie nicht dem Menschen, sondern ausschließlich Gott zukomme. Ich allerdings bin der Ansicht, daß auch der Mensch dazu fähig ist, denn im Traum werden gedankliche Vorstellungen dinglich sichtbar. Und wenn es in Traumwelten möglich ist, sollte es auch in der „realen Welt“ möglich sein, falls diese Welten größere Ähnlichkeit aufweisen, als im westlichen Kulturkreis bisher angenommen wird. Und bei großer Ähnlichkeit sollte auch gegenseitige Durchdringung der Welten möglich sein. Unter Durchdringung verstehe ich, daß z.B. ein geträumter Gegenstand in der realen Welt sichtbar wird.

Es scheint unmöglich, solange man nicht weiß, daß nach einem solchen Zauber die rückprojizierte Vergangenheit eine andere ist. Der magische Akt erscheint dann als kausale Folge dieser anderen Vergangenheit. Er erscheint nicht mehr als magischer Akt. Mit kausaler Brille, die derzeit so gut wie alle Menschen tragen, sehen sie, daß das Neue naturgesetzliche kausale Folge einer Ursache ist. Der geistige Schöpfungsakt, der Wille, bleibt stets unsichtbar und unerforschbar.

Wenn ich also zB einen Stein zaubere, erscheint er in der materiellen Welt mit Zeitpfeil nicht aus dem Nichts; vielmehr werden alle sehen, daß jemand diesen Stein hergetragen hat. Richtig! Der reine Schöpfungsakt erscheint in dieser Welt samt kausaler Geschichte. Nur Eingeweihte wissen, alles, was ist, ist Schöpfung eines Bewußtseins.

@Genosis

Da ich mich überhaupt nicht für Esoterik und Magie interessiere, habe ich auch keine Vorstellung davon. Aber ich sehe das wie @onuba, wenn hier jemand in den Thread schreibt und behauptet er könne Magie bewirken und Beispiele dazu angibt, dann sollte er es auch beweisen können, da gibt es nichts zu diskutieren und nach zu fragen wie wir uns Magie vorstellen.

Genosis schrieb:denn wenn magie gewirkt wird
kommt das magische ereigniss allen beteiligten wie ein zufall vor
nur der magier wird wissen was geschehen ist

Das halte ich für ziemlich haltlos, denn wenn sich Zufälle immer und immer wieder häufen und wiederholen lassen, gibt das mit der Zeit jeden Skeptiker zu denken.

@Genosis
Aha....Dann zauber mir doch schnell eine Zigarette her. Ich habe nÄmlich keine. So wie ich das verstanden habe, erscheint die nicht aus dem Nichts, sondern es kommt irgendwer daher und bringt sie mir. Richtig?
Also los, ich warte.....



(Selten so einen Stuss gelesen)

@Rattensohn

genau doch musst du selbst dein auge für diese zufälle offen halten ;)

ja da habt ihr beide recht @Rattensohn und @onuba
bei solchen behauptungen wie dinge schweben lassen und so
stehen diese leute dann wirklich in der beweis pflicht :D

und die fragen wie ihr euch magie vorstellt
ist eigentlich nur vorhanden weil es ja sein könnte
das ihr euch das wirklich so vorstellt
wie diese komischen wunder magier behaupten
und da fragt man halt nach :D

@onuba

was ich dir noch sagen wollte

du sagtest

onuba schrieb:jeder Magier sagt etwas anderes.

und das ist falsch
denn die echten magier sagen alle das gleiche
du zählst halt die möchte gerns und pappnasen dazu
und behauptest dann das alle was anderes sagen ;)

Genosis schrieb:denn die echten magier sagen alle das gleiche
du zählst halt die möchte gerns und pappnasen dazu

Und woher soll ich wissen, wer einen Pappnase ist und wer nicht? Na, klingelts? genau, mit einem Beweis.
Aber hier sind wir uns wenigstens einig...icj meine das mit den Pappnasen... ;)


P.S.: was ist nun mit der Zigarette?

@onuba

nö das kann ich höchstens für mich mein wille arbeitet nur in seltenen fällen für andere und für dich wird er nicht arbeiten
da ich 1. keinen grund sehe dir was zubeweisen
und 2. habe ich hier nicht gesagt das ich dir etwas beweisen will
ich wollte dir nur erklären das du es dir selbst beweisen musst

Genosis schrieb:da ich 1. keinen grund sehe dir was zubeweisen
und 2. habe ich hier nicht gesagt das ich dir etwas beweisen will
ich wollte dir nur erklären das du es dir selbst beweisen musst

Jo, Standartspruch der Magier...kenn ich schon.

@onuba

denk doch mal nach ich kenn dich nicht
warum sollte ich kraft daran verschwenden
so extrem daran zu denken das du deine zigarette bekommst

bis jetzt weiß ich nichtmal ob es funktioniert anderen so mit magie "zuhelfen"
denn bis jetzt habe ich es nur an mir selbst gemerkt
wenn etwas passiert ist was ich so erdacht hab^^

wenn du aber glück hast
reicht es schon das ich jetzt hier etwas an die zigarette denke die du haben willst
und sie taucht dann irgendwie bei dir auf :D

@Genosis
...öhm...ja....so wirds sein...

@Genosis

Genosis schrieb:genau doch musst du selbst dein auge für diese zufälle offen halten

Nein muss ich nicht, denn dann geht es los mit dem sogenannten "Wunschdenken".
Das heißt, es können 100 Dinge passieren, wenn aber nur ein Zufall davon sich in das Wirken von Magie hinein interpretieren lässt, dann wird dieser Zufall herausgenommen und als Beweis vorgehalten. Die 99 Anderen jedoch werden vernachlässigt.
Das ist genau so wie mit Geistern, ich wohne in einem Haus was 120 Jahre alt ist und habe noch nichts übernatürliches erlebt, obwohl es hier häufig knartsch und knackt, was sich aber auf das Holz zurückführen lässt. Andere die sich mit Geistern und übernatürlichen Dingen beschäftigen hätten hier wahrscheinlich regelmäßig irgendwelche Erscheinungen.

@Rattensohn

ja ich verstehe was du meinst^^

aber sagen wir du denkst an einen kollgen von dir
und zack klingelt dein handy oder deine haustür
und er ist es
solche zufälle meine ich
und wenn sich solche dinge häufen
das etwas was man denkt geschieht
kann man doch nicht mehr vom zufall ausgehen
es erscheint nur zufällig für aussenstehende
aber höchstwahrscheinlich ist dies ein magischer akt

@Genosis
In deinem Beispiel: Wer hat da die magie gewirkt? Der, der an den Freund denkt oder der Freund selbst?

Ich denke, es ist und bleibt ein Zufall. Ich habe schon oft daran gedacht, im Lotto zu gewinnen...aber da kam noch nichts....

@Genosis

Ja solche Zufälle kenne ich, aber wie oft denke ich an jemanden und es passiert gar nichts?
Es sind und bleiben nun mal Zufälle. Wenn du jedoch angibst:
"So, ich denke jetzt an eine bestimmte Person" und kurz darauf klingelt das Handy und genau diese Person die du zuvor genannt hast meldet sich und du bekommst dies auch noch nachweislich öfters hin als es normalerweise passiert, dann ist das was Anderes. Aber du wirst es 100%ig nicht einmal hin bekommen und dann geht's wieder los mit Ausreden und Ausflüchten aller Art.

@onuba

es hat auch mit dem gedanken zutun wie realistisch er ist
du musst es dir so denken als wäre es schon passiert
es darf keine zweifel geben

und ein gewinn im lotto ist ziemlich unrealistisch oder^^

@Rattensohn

jo stimmt es geht dann los mit ausflüchten und ausreden
weil es sich nicht beweisen lässt
und die meisten fangen dann an um den heißen brei zureden^^
es ist halt eine glaubensfrage
und die kann man sich nur selbst beantworten^^