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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

1.496 Beiträge, Schlüsselwörter: Horoskope
Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:01
@Thawra
. Wie wird eine 'hohe Jupiterstellung' bestimmt, wovon hängt diese ab, woran sieht man die?/ZITAT]

Eine qualitativ, hohe Jupiter Präsenz hat das Sternzeichen Schütze, da Jupiter Herrscher des Zeichens ist und wenn sich Jupiter zum Zeitpunkt der Geburt in diesem Zeichen befindet, dazu braucht man die aktuellen Ephemeriden um festzustellen wo sich Jupiter befindet. eine hohe Präsenz oder Qualität hat Jupiter noch im Sextil zum Schützen z.B.
im Wasserman, im Sterneichen Waage (60 Grad Winkel) oder im Trigon, z.B. Löwe und Widder ( 120 Grad Winkel).
2. Wo genau ist da ein Nachweis, dass das alles irgendwas mit der Realität zu tun hat?/ZITAT]

Mit der Realität hat das insofern zu tun, indem man diese Präsenz, z.B. Jupiter durch Studium und Beobachtung der jeweiligen Horoskopeigner durch Fallbeispiele nachweisen kann.


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:05
@-hyde-
-hyde- schrieb:Ich mein ja nur... mit Empathie und Akzeptanz im Sinne bedingungsloser Wertschätzung, war es bei dir ja bisher noch nicht so dolle. Deshalb interessant, dass du nun noch die humanistische Psychologie mit auf deinen Haufen geschmissen (ja mit "m") hast.
In der Psychologie hat also deiner Meinung nach Rogers nicht´s zu suchen oder die Astrologie, obwohl Beides Konzepte innerhalb dieser Disziplin sein können, was den jeweiligen Psychologen überlassen bleibt.


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:10
@Kayla
Kayla schrieb:und wenn sich Jupiter zum Zeitpunkt der Geburt in diesem Zeichen befindet
Da haben wir's ja. Also hängt die Psyche von Menschen DOCH vom Sonnensystem ab. Und wo ist der Nachweis dafür bitte? Welche geheimnisvollen Kräfte führen dazu, dass die 'innere Motivation' eines Menschen, der zu dieser Stunde geboren ist, anders ist als die eines Menschen, der später geboren wurde?


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:22
Ich halte es da sehr absolutistisch. Hätten "Sterne, Planeten, die Sonne[die ja auch nur ein Stern ist]
und Mond" einen Einfluss auf uns, dann hätten sie einen Einfluss auf uns. Haben sie aber nicht, also haben sie keinen Einfluss auf uns. So einfach ist das.

Ich interpretiere "Einfluss" hier als das was die Astrologie darunter versteht. Dass die Sonne/Mond/Planeten durch Strahlungsenergie und Schwerkraft etc. Einfluss auf uns nehmen im materialistischen Sinne ist ja offensichtlich. Nur das was Astrologen behaupten ist schlicht und einfach NICHT vorhanden, deswegen ist die Frage, wie ich finde nicht schwer zu beantworten.

Es ist bei dem Thema aber wohl wie mit der Alternativmedizin, obwohl keine Wirkung existiert glauben viele Leute daran und lassen sich auch nicht vom Gegenteil überzeugen wenn man ihnen beweist, dass es keine Wirkung gibt. Ist mir unverständlich wie man das machen kann, aber naja...


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:31
@Thawra
Da haben wir's ja. Also hängt die Psyche von Menschen DOCH vom Sonnensystem ab. Und wo ist der Nachweis dafür bitte? Welche geheimnisvollen Kräfte führen dazu, dass die 'innere Motivation' eines Menschen, der zu dieser Stunde geboren ist, anders ist als die eines Menschen, der später geboren wurde?/ZITAT]

Das ist eben auf diesen inneren unbewußten Mythos zurückzuführen, welcher als Urbild oder Archetyp in Seele und Psyche existent ist. Da aber der Mensch grundsätzlich frei ist was seine Entscheidungen betrifft, nimmt er auf Grund zunehmender Bewusstheit eben auch Einfluss auf diese inneren Archtypen. Problematisch wir es immer dann, wenn Jemand eher aus dem Bauch als aus der Vernunft heraus handelt oder wenn er sich auf diese inneren Muster ausschließlich verläßt, weil er annimmt, das sie ihm schon zu seinem eigenen Glück verhelfen werden. (Gott) Vorwiegend bewußt handelnde Menschen sind weniger von diesen unbewussten Mustern tangiert, wie Menschen welche sich nur auf dieses (innere Glück) verlassen, weil sie glauben das es nie endet. Doch da es ewiges Glück nicht gibt, sondern nur den steten Wechsel haben es manche Menschen schwerer, als jene, welche sich dieses steten Wechsels bewusst sind. Jedoch können bei allen Menschen diese unbewussten Muster bei Schockzuständen oder heftigen, wiederkehrenden Träumen immer und zu jeder Zeit zum Vorschein kommen und da sind meistens dann die Psychologen gefragt, welche diesen Ausnahmezustand mit den Betroffenen aufarbeiten.
Ein Horoskop ist in diesen Fällen hilfreich um die unbewussten archetypischen Muster aufspüren zu können. Jede Geburtsminute während des gesamten Jahres trägt ein von der anderen verschiedenes archetypisches Muster. Wenn man es so sieht, dann haben die Bewegungen der Planeten vertreten durch die archetypischen Muster in Seele und Psyche Einfluss, aber man ist diesen Mustern nicht hilflos ausgeliefert wenn man sie sich bewusst macht.

Als allgemeines nicht so ernst zunehmendes Gesellschaftsspiel kann man die trivial Astrologie verstehen, die man nicht zu ernst nehmen sollte.


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 15:51
@Kayla

Könntest du ein bisschen auf deine Zitat-Tags aufpassen, damit der Text nachher auch lesbar ist? Danke.
Kayla schrieb:Das ist eben auf diesen inneren unbewußten Mythos zurückzuführen
Ich weiss nichts davon. Woher weiss man davon?
Kayla schrieb:Jede Geburtsminute während des gesamten Jahres trägt ein von der anderen verschiedenes archetypisches Muster.
Sagst du. Wie kommt man darauf? Wieso stimmt das? Und wie hat man die ursprünglich herausgefunden?
Kayla schrieb:Wenn man es so sieht, dann haben die Bewegungen der Planeten vertreten durch die archetypischen Muster in Seele und Psyche Einfluss
Wo genau findet da der Übergang von den Planetenbewegungen zu 'archetypischen Mustern' statt?







Sag mal, merkst du es selber wirklich nicht? Statt zu erklären, WARUM das Ganze so sein soll, wie es erzählt wird, erzählst du nur, WIE es sein soll. Das wäre ja ok, wenn es unerklärte Zusammenhänge wären, die aber empirisch eindeutig nachgewiesen werden könnten. Aber... das sind sie nicht. So bleibt das Ganze nach wie vor ein Fantasiekonstrukt. Diese ganzen Archetypen sind ja schön und gut, aber sie unterscheiden sich qualitativ punkto Wahrheitsgehalt kein bisschen von einem Fantasy-Roman.


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:18
@Thawra
Sag mal, merkst du es selber wirklich nicht? Statt zu erklären, WARUM das Ganze so sein soll, wie es erzählt wird, erzählst du nur, WIE es sein soll. Das wäre ja ok, wenn es unerklärte Zusammenhänge wären, die aber empirisch eindeutig nachgewiesen werden könnten. Aber... das sind sie nicht. So bleibt das Ganze nach wie vor ein Fantasiekonstrukt. Diese ganzen Archetypen sind ja schön und gut, aber sie unterscheiden sich qualitativ punkt Wahrheitsgehalt kein bisschen von einem Fantasy-Roman.
Zunächst mal könnte man keine Aussage darüber machen, wenn es nicht überprüft worden wäre. Es ist an zig-tausenden Horoskopeignern überprüft worden und deshalb kein Fantasiegebilde. Es sind psychologische Muster die überprüfbar sind. Allgemeine Aussagen lassen sich nicht machen welche korrekt wären oder wonach sich Übereinstimmungen erkennen lassen könnten, geht nicht, weil kein Horoskop dem anderen gleicht. Also wieso nach überprüfbaren Übereinstimmungen suchen, wenn es diese gar nicht geben kann. Es gibt allenfalls Ähnlichkeiten. Noch nicht mal ein Horoskop von eineiigen Zwillingen ist gleich, es ist ähnlich. Während man noch nicht mal von gleichem aussehen Aussehen ausgehen kann, nur von größtmöglicher Ähnlichkeit.

Aber ich halte mich schon mal an R.A. Wilsons Schaltkreise und Realitätstunnel, wonach es einem Rationalisten sowieso nicht möglich ist, seinen Realitätstunnel zu verlassen. Genau so wenig wie es möglich scheint, dass das überhaupt Jemand kann, es sei denn er befindet sich selbst in einem ähnlichen.

Ich habe keine Ahnung was du eigentlich willst. Es wird in manchen psychologischen Praxen so gehandhabt und in anderen nicht. Wem es nicht gefällt, der kann wählen. Es ist unmöglich dir zu erklären, das du eine Anhäufung von Zellinformationen bist, welche sich u.A. bis in die Urzeit zurückverfolgen lassen und selbstverständlich trägt jedes Lebewesen auch Informationen aus allen Epochen welche sich rekapitulieren lassen.Unbewusste Urbilder sind nicht mehr bewusste Informationen aus diesen Zeiten, es das unbewusste Erbe unserer Vorfahren und unseres Ursprungs und es sind eigene unbewusste Mechanismen welche diese zum Vorschein bringen. Was nicht mehr bewusst ist, bleibt eben zum größten Teil auch Mythos, das solltest du endlich zur Kenntnis nehmen. Und um den Mythos in uns erklären zu können, nimmt man die Archteypen zur Hand, was sich bisher bestens bewährt hat.

Ich erkläre also nicht wie es sein soll, sondern wie es ist..

Schaltkreise:

Wikipedia: Timothy_Leary#Neuronaler_Schaltkreis_nach_Leary


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:29
@1.21Gigawatt
1.21Gigawatt schrieb:Ich halte es da sehr absolutistisch. Hätten "Sterne, Planeten, die Sonne[die ja auch nur ein Stern ist]
und Mond" einen Einfluss auf uns, dann hätten sie einen Einfluss auf uns. Haben sie aber nicht, also haben sie keinen Einfluss auf uns. So einfach ist das.
Du kannst natürlich glauben was du willst, aber du kannst nicht befehlen, das Andere das selbe wie du glauben müssen. Und psychologische Astrologie ist ein Werkzeug, das man als richtig oder als falsch annehmen kann, das bleibt Jedem selbst überlassen. Ich erkläre hier nur, weshalb Astrologie für mich relevant ist. Wenn es für Manche nicht nachvollziehbar ist, dann heißt das immer noch nicht, das es nicht funktioniert.


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15.02.2012 um 16:33
@Kayla
Kayla schrieb:Es ist an zig-tausenden Horoskopeignern überprüft worden und deshalb kein Fantasiegebilde.
Ok. Und wo ist die statistische Auswertung?


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:38
Nach Jean Gebser z.B. wäre es wichtig sich alle Bewußtseinsstufen unserer Existenz bewusst zu machen und zu integrieren, wenn man zur Vollständigkeit gelangen will. doch das ist leider nur sehr wenig zu beobachten. Dann nämlich würde die Ablehnung des einen Realitätstunnel durch einen anderen wegfallen und das allgemeine Verständnis zunehmen.

Es ist doch eigentlich logisch, das alle Bewusstseinsstrukturen unbewusst in uns vorhanden sein müssen.

Jean Gebser (* 20. August 1905 in Posen; † 14. Mai 1973 in Wabern bei Bern) war Philosoph, Schriftsteller und Übersetzer. Als Vertreter der Integralen Theorie strebte er danach, wissenschaftliche und spirituelle Erkenntnisse zu verbinden. In diesem Kontext gilt er als einer der ersten kulturwissenschaftlich orientierten Bewusstseinsforscher, die ein Strukturmodell der Bewusstseinsgeschichte des Menschen etabliert haben.

Wikipedia: Jean_Gebser#Die_Raum-Zeit-Konstitution_der_Bewusstseinsstrukturen


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:46
@Thawra
Thawra schrieb:Ok. Und wo ist die statistische Auswertung?
http://www.astrologiezentrum.de/forschung/geburtsdatenbank3.html


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:54
Kayla schrieb:aber du kannst nicht befehlen, das Andere das selbe wie du glauben müssen.
Natürlich nicht!
Aber ich kann ihnen zeigen, dass das was sie glauben nicht stimmt. Wenn sie dann weiterhin daran glauben wollen kann ich nichts tun ausserdem den Kopf zu schütteln.


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:56
@1.21Gigawatt
1.21Gigawatt schrieb:Aber ich kann ihnen zeigen, dass das was sie glauben nicht stimmt. Wenn sie dann weiterhin daran glauben wollen kann ich nichts tun ausserdem den Kopf zu schütteln.
Es hat sich als stimmig erwiesen, also kannst du gerne mit dem Kopf schütteln, solange du möchtest, es ändert nichts.


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:59
Was hat sich als stimmig erwiesen? Das Himmeslkörper Einfluss auf unser Leben haben? Sicherlich nicht^^
Wikipedia: Astrologie#Keine_Beweise_f.C3.BCr_astrologische_Einfl.C3.BCsse

Alles was diese Studien belgen ist, dass verschiedene Menschen verschiedene Schicksale erleben...
Sehr kühn daraus zu schließen, dass es etwas mit dem Geburtsdatum zu tun hat, noch viel kühner daraus zu schließen, dass es am Einfluss der Sterne liegt.


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der-Ferengi
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 16:59
@Kayla
Kayla schrieb:... Jede Geburtsminute während des gesamten Jahres trägt ein von der anderen verschiedenes archetypisches Muster. ...
Tja - dann tragen jede Minute 209 Menschen das
gleiche archetypische Muster, da so viel Menschen
weltweit pro Minute geboren werden (also rund 7
Erdenbürger alle 2 Sekunden).


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 17:01
@der-Ferengi
Tja - dann tragen jede Minute 209 Menschen das
gleiche archetypische Muster, da so viel Menschen
weltweit pro Minute geboren werden (also rund 7
Erdenbürger alle 2 Sekunden)./ZITAT]

So einfach ist das nicht, sie tragen außerdem das persönliche Familienerbe, das kulturelle Erbe und das allgemein gesellschaftliche Erbe, das ihre Realität prägt. Es gibt kein gleiches Horoskop.


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 17:10
@Kayla

Ich sehe da keine statistische Auswertung, auch wenn gross 'Forschung' steht. Zu diesem Zweck wäre es recht hilfreich, wenn mal jemand eine zuverlässige Studie ausgeführt hätte...


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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 17:18
@Thawra
Die gab es doch, kamen alle zu dem Ergebniss, dass es Unfug ist.
z.B http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0191886905004046
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/264515.html

Alle methodisch korrekten Studien kommen zu den Ergebniss, dass die Behauptungen der Astrologie schlicht und einfach Falsch sind.
Darüber hinaus betonen verschiedene Autoren entscheidende methodische Schwächen scheinbar stützender Studien wie z. B. selektive Auswahl der Testpersonen, Ungenauigkeiten bei der Geburtszeit oder zu geringe Probandenzahlen. Für die positiven Befunde solcher Studien fanden die Forscher alternative Erklärungen, z. B. tendieren Personen mit astrologischen Kenntnissen dazu, sich gemäß den Vorgaben ihres jeweiligen Sternzeichens zu verhalten.
So gibt es keine stützende Studie die wissenschaftlichen Anforderungen bei Probandenzahl, Probandenauswahl, Verblindung etc. gerecht wird.


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Kayla
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Inwieweit haben Sterne, Planeten, die Sonne und Mond Einfluss auf uns?

15.02.2012 um 17:21
@Thawra
Thawra schrieb:Ich sehe da keine statistische Auswertung, auch wenn gross 'Forschung' steht. Zu diesem Zweck wäre es recht hilfreich, wenn mal jemand eine zuverlässige Studie ausgeführt hätte...
Da kommt man öffentlich nur schwer dran, eben wegen den Trittbrettfahrern. Und es geht um die Auswertung persönlicher Daten.

Man kann sie sich aber per E-Mail bestellen unter dem oben angegebenen Link.

Eine ältere Auswertung gibt es noch öffentlich.

http://www.astro-forum.de/forum/resonanz/index.htm


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15.02.2012 um 17:32
@Kayla
Kayla schrieb:Da kommt man öffentlich nur schwer dran, eben wegen den Trittbrettfahrern.
...??

Dein Link hat übrigens überhaupt nichts mit dem zu tun, was ich gerne sehen würde.


@1.21Gigawatt

Natürlich sind sie zu dem Schluss gekommen. Weil es Unsinn IST.


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