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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

2.301 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Malaysia Airlines Flugnummer Mh17 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:05
also musste eine nicht ausreichend qualifizierte Abwehr Einheit innerhalb von 2-3 Minuten entscheiden (inklusive Befehlskette), ob Angriff oder zivil Flugzeug. In der kürze der Zeit fiel wohl die falsche Entscheidung.

wann wurden die buks denn erbeutet?


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:15
Zitat von RicoNovaRicoNova schrieb:also musste eine nicht ausreichend qualifizierte Abwehr Einheit innerhalb von 2-3 Minuten entscheiden (inklusive Befehlskette), ob Angriff oder zivil Flugzeug. In der kürze der Zeit fiel wohl die falsche Entscheidung.
So könnte man das sehen. Genauso gut kann man auch vermuten das diese Einheit auf MH17 gewartet hat um diesen Flieger gezielt heraus zu schiessen oder die Ukrainer haben Mist gebaut und wollten sich nur rächen für den Abschuss eines ihrer Flugzeuge in den Tagen zuvor und dabei kam es zu einem fahrlässigen Versehen.
Letzteres wird nämlich sehr wahrscheinlich die Argumentation der Separatisten sein bzw. die Argumentation Moskaus. Moskau wird den Teufel tun und sich dieses Verbrechen ankreiden lassen. Politisch gesehen vollkommen unmöglich da eine Schuld einzuräumen selbst wenn man genau weiss das man schuldig ist.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:18
Kennt jemand zufällig eine Lagekarte welche Gebiete in den Händen der Separatisten, welche Gebiete umkämpft und welche Gebiete in den Händen Kiew´s sind ?


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:31
@DearMRHazzard

Vielleicht kannst du damit was anfangen:

800px-2014 pro-Russian unrest in UkraineOriginal anzeigen (0,2 MB)

Wikipedia: List of active separatist movements in Europe


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:47
die osze mitarbeiter werden wohl von den seperatisten massiv behindert - was angesichts der dinge der absolute hohn ist
In the afternoon of Jul 19th 2014 the OSCE reported, that the movements of their team of 24 have again been limited by separatists carrying arms, the team has not been able to interview witnesses, the team observed bodies were moved from the crash site but were unable to talk to those carrying the bodies.
@DearMRHazzard
hier findet man ganz oben auch noch ein paar karten ...

http://www.blick.ch/news/ausland/katastrophen-flug-mh17-maschine-war-nie-in-gesperrtem-luftraum-id2992458.html


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 15:56
wenn man keine Ahnung hat.... und sich das Wissen aus zweifelhaften Quellen besorgt…
und dann den Stuss auch noch vehement vertritt...

Die BUK funktioniert auch ohne Leitstelle.
Es bedarf eines Fahrers der das Fzg auf welchem die Abschussanlage montiert ist zu fahren und wo möglich in Position zu bringen.
Dann braucht es Einen der weiss wie das Ding scharf machen und aufs Knöpfchen zu drücken.
Ausschau halten nach einem Flugzeug, Anlage in diese Richtung positionieren mit ein bisschen Vorhalt und Max drückt. Fertig

Resultat ist bekannt.

Für mich sieht es nach einem Versuch der Separatisten, ob das Teil auch ohne Leitstelle zu gebrauchen ist.

Gerüchtehalber soll Max 2 mal abgedrückt haben, finde aber noch keine Bestätigung.

Zur Tragik: die sind da im Krieg, da interessiert weder Airliner, noch Obama oder OSZE.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 16:36
@huk
Zitat von hukhuk schrieb:Zur Tragik: die sind da im Krieg, da interessiert weder Airliner, noch Obama oder OSZE.
Wem haben sie denn alles den Krieg erklärt? Dass die Niederlande und Malaysia Kriegsgegner der Ukraine bzw. der in Teilen der Ukraine agierenden "Separatisten" sind war mir zumindest nicht bekannt.

Die Niedrlande und Malaysia sind also Kriegsgegner, dessen Flugzeuge abgeschossen werden dürfen.

Sieht das Kriegsrecht es so vor? Wann wurde die Kriegserklärung proklamiert?

Wenn Die Niederlande und Malaysia sich im Krieg mit den Ukrainern, von welchger Seite auch immer befanden, dann war es in der Tat leichtsinnig und unverantwortlich zivile Passagiermaschinen über dem Luftraum der Ukraine fliegen zu lassen.

Aber existiert eine Kriegserklärung? Wohl eher nicht. Oder ist jeder Kriegsgegner, der sich in der Ukraine aufhält bzw. den Luftraum der Ukraine überfliegt?

Ich vermute eher es war die Tat krimineller Elemente, denen internationales Recht völlig egal ist, die nach ihren eigenen Gesetzen und Regeln agieren und für die ein Menschenleben rein gar nichts wert ist und die der Meinung sind willkürlich auch Zivilisten umbringen zu dürfen.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:01
zu einer zuspitzung der lage scheint es unweigerlich zu kommen wenn die seperatisten weiterhin keine kooperation zulassen und/oder die bergungs & aufklärungsarbeiten behindern .
der ton wird defintiv rauer ...
On Jul 19th 2014 Malaysia Airlines released the passenger manifest (the cargo manifest had been released earlier) and stated: "Malaysia is deeply concerned that the crash site has not been properly secured. The integrity of the site has been compromised, and there are indications that vital evidence has not been preserved in place. Interfering with the scene of the crash risks undermining the investigation itself. Any actions that prevent us from learning the truth about what happened to MH17 cannot be tolerated. Failure to stop such interference would be a betrayal of the lives that were lost." and concluded their statement: "This outrage cannot go unpunished. Once again, Malaysia condemns this brutal act of aggression, and calls for those responsible to be found, and to face the full force of justice without delay."
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:04
MH17 flieg gerade an Dresden vorbei - also wohl die neue :-(


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:06
Liam Davison, ein australischer Autor der Novellen schreibt, manchmal unter Synonym. Zuletzt recherchierte er am Fall MH 370. Beim Absturz der MH 17 getötet.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:09
@Monstermaus
da dürften die hinterbliebenen drin sein & die maschiene müsste in kiew landen . man will die hinterbliebenen an den absturzort bringen . ein riesiger logistischer akt . umso mehr ist man auf kooperation mit den seperatisten angewiesen


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:16
joo , sry - die hinterbliebenen sammeln sich erst am shipol
Es sei aber «unklar», wann die Reise der Hinterbliebenen in das Konfliktgebiet starten könne, sagte eine Sprecherin der Fluggesellschaft Malaysia Airlines. Eine Maschine stehe zum Abflug bereit, aber der Zugang zum Absturzort sei nicht geklärt. Der Absturzort liege 500 Kilometer von der ukrainischen Hauptstadt Kiew entfernt, erläuterte die Sprecherin. «Wenn viele Menschen da hin wollen, ist ein grosser Organisationsaufwand erforderlich.» Eine konkrete Zahl der auf den Flug zum Unglücksort wartenden Hinterbliebenen wollte sie nicht nennen.



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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:23
Man munkelt, dass Putin in einer anderen Maschine zur selben Zeit am beinahe selben Ort gewesen sei und dieser Anschlag ihm galt. Dies lässt sich bestimmt schnell überprüfen. Wo war Putin zur Zeit des Abschuss? VTler bitte übernehmen, ich habs "nur gehört" von der Front ;)

Grüsse


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:24
Schon seltsam, am 17.Juli 1996 stürzte TWA-800 vor Long Island ab. Bis heute gibt es überzeugende Indizien dafür das dieses Flugzeug irrtümlich von der US-NAVY abgeschossen wurde. Offiziell explodierten jedoch die Treibstofftanks in Folge eines Kurzschlusses an Bord.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:42
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:da dürften die hinterbliebenen drin sein & die maschiene müsste in kiew landen . man will die hinterbliebenen an den absturzort bringen . ein riesiger logistischer akt . umso mehr ist man auf kooperation mit den seperatisten angewiesen
Die fliegt nach Malaysia


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19.07.2014 um 17:51
@Monstermaus
Bitte das nächste mal einfach weiterlesen . Hatte mich Schon korrigiert


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 17:52
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Bitte das nächste mal einfach weiterlesen . Hatte mich Schon korrigiert
Ach es ist heiß - gelesen - geantwortet - gemerkt


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 18:11
Auf twitter gibt es Fotos der selbsternannten Separatistenführer. Es lohnt sich das Anschauen.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 18:19
http://news.blogs.nytimes.com/2014/07/17/latest-updates-on-malaysia-airlines-plane-crash-in-ukraine/ (Archiv-Version vom 19.07.2014)

Dieses Foto meinte ich.


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Flugzeug mit 280 Passagieren vermutlich in Ukraine abgeschossen

19.07.2014 um 18:21
auszug aus dem osce bericht ...
There were dead bodies at the scene, marked, but exposed to the elements. No process of debris collection was observed. Some of the ’Donetsk People’s Republic’s‘ guards were visibly intoxicated and aggressive.
die jungs ziehen ihr rambo-battlefield voll durch . riskante situation ...##


https://twitter.com/OSCE_SMM

Youtube: (English) Michael Bociurkiw. UCMC, 19th of July 2014
(English) Michael Bociurkiw. UCMC, 19th of July 2014



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