Wir leben in einem freien Land!?

Propaganda macht auch zunehmend unfrei.

@Nerok

Koman schrieb:
Wir sind FREI juhu..
Ich darf zwar nicht Parken wo ich will,
ich darf zwar nicht wohnen wo ich will,
ich darf zwar nicht so laut sein wie ich will,
ich darf zwar nicht überall spazieren gehen wo ich will,
aber wenn ich alles mache, was man von mir verlangt, dann bin ich frei...
Juhu Freiheit^^

Also:

du fändest es schön wenn dir jemand die einfahrt zuparkt sodass keine rettungskräfte ins haus können während du krepierst?

du fändest es schön wenn sich einfach wer in eines deiner zimmer oder im gartein einquartiert obwohl du das nciht willst?

du fändest es schön wenn du um 6 uhr morgens aufstehen musst aber jemand dir bis 5 uhr in die ohren brüllt?

du fändest es toll wenn leute ständig durch naturschutzgebiete laufen und sie zerstören?

Mein Lieber Nerok.
Ich habe von Freiheit gesprochen, nicht von "Schönheit"

deja-vu. schrieb:Wie wäre eine solche Gesellschaft strukturiert?

Das würde mich auch mal interessieren.

@Nerok

Nerok schrieb:Also:

du fändest es schön wenn dir jemand die einfahrt zuparkt sodass keine rettungskräfte ins haus können während du krepierst?

du fändest es schön wenn sich einfach wer in eines deiner zimmer oder im gartein einquartiert obwohl du das nciht willst?

du fändest es schön wenn du um 6 uhr morgens aufstehen musst aber jemand dir bis 5 uhr in die ohren brüllt?

du fändest es toll wenn leute ständig durch naturschutzgebiete laufen und sie zerstören?

Nein, weil sie dann größtenteils meine Freiheit einschränken, genau wie der Staat dies jetzt tut ;) Ich frage mich, wie lange es dauert, bis du das Konzept begreifst...

Also um mal meinen Quark quer reinzuwerfen:

wirklich frei kann man sich in Deutschland nun wirklich nicht nennen...
Bei insgesamt fast 130.000 Gesetze , Paragraphen und Verordnungen auf Bundes- und Landesebene dürfte Deutschland so ziemlich an der Spitze der Länder sein... Jedenfalls im Jahre 2009

Man kann aber sagen, man hat gewisse Freiheiten. Aber ob man sich deshalb "frei" nennen kann, steht auf nem anderen Blatt.

Immer die gleichen theoretischen Grundsatzdiskussionen.

@OrganicWaste

OrganicWaste schrieb: Und selbst wenn ich im Wald lebe, schließt mich das nicht von den Gesetzen des jeweiligen Landes aus. Man darf ja nichteinmal ohne weiteres in bestimmte Länder einreisen, wenn es einem da besonders gut gefällt.

Du träumst von einem Platz auf diesem Planeten, an welchem noch keine anderen Menschen Regeln aufgestellt haben.
Ich denke das jeder schon mal solche Gedanken hatte. Nichts besonderes und für mich durchaus nachvollziehbar.

Die Frage, welche man sich in letzter Konsequenz aber selber ehrlich beantworten sollte: Könnte ich mit solch einer Freiheit überhaupt umgehen und an diesem Platz, so es ihn gäbe, überleben?

Bei der Berufswahl haben wir auch nur eine Scheinfreiheit.

deja-vu. schrieb:
Wie wäre eine solche Gesellschaft strukturiert?

Das würde mich auch mal interessieren.

Die Gesellschaft wäre so strukturiert, wie es sich aus freiwilligen Übereinkünften und dem Zusammenarbeiten ergibt und nicht wie es eine zentrale Instanz diktiert.

@nodoc

nodoc schrieb:Du träumst von einem Platz auf diesem Planeten, an welchem noch keine anderen Menschen Regeln aufgestellt haben.

Ich habe nichts gegen Regeln, solange man sich auf diese gemeinsam geeinigt hat oder die Regeln bestimmte Eigentumssachen betreffen, wie z.B. Verhaltensregeln im Forum, Hausordnungen, etc.

@nodoc
Natürlich würde totale Freiheit mich schnell töten.

Die meisten Regeln und Gesetze haben einen Sinn und Hintergrund. Andere haben keinen nachvollziehbaren Grund, oder sind nicht mehr zeitgemäß. Aber kann jeder Mensch vernünftig differenzieren?

Hier gab es mal einen Thread, was Leute machen würden, wenn einen Tag lang alles erlaubt wäre. Die Antworten waren aufschlussreich.

nodoc schrieb:Könnte ich mit solch einer Freiheit überhaupt umgehen und an diesem Platz, so es ihn gäbe, überleben?

Interessante Frage.

OrganicWaste schrieb:Ich habe nichts gegen Regeln, solange man sich auf diese gemeinsam geeinigt hat oder die Regeln bestimmte Eigentumssachen betreffen, wie z.B. Verhaltensregeln im Forum, Hausordnungen, etc.

Achso ich verstehe..du bist der Typus: "Solange ich von den Regeln aktiv profitiere sind sie gut..alle andern sind echt Scheisse!".

@inspektor

inspektor schrieb:Natürlich würde totale Freiheit mich schnell töten.

Denkst du wirklich, dass jemand in deiner Umgebung deinen Tod will und dies durchziehen würde, wenn es keine Gesetze gäbe? Und zur Not kannst du dir ja immernoch ne Waffe besorgen und dich einschließen.

Außerdem, wer hat mehr Menschen auf dem Gewissen: Regierungen oder die ganz normalen Bürger?

OrganicWaste schrieb: Und zur Not kannst du dir ja immernoch ne Waffe besorgen und dich einschließen.

Na da bringt Freiheit ja total viel Oo

Und was hier eben proklamiert wurde, der TE sitzt zuhause mit fließend Wasser und Strom, Heizung etc...
Mir wäre neu, dass diese Güter "frei" zugänglich sind. Sie sind an die Bedingung geknüpft, dass man dafür zahlt.
Und Trinkbrunnen gibts nur noch in den seltensten Städten.
Selbst kostenlose Toiletten gibts so gut wie nirgendwo mehr.
Also ist selbst meine Verdauung nicht mal frei wählbar. Denn mache ich in einen Busch (ob Pippi oder Kacka) gibts ein Ordnungsgeld.

Hundesteuer? Wofür? Wozu gibt die Stadt denn Geld für die Hunde aus? Mir fällt spontan nicht viel ein. Außer hier und da mal ne Hundewiese. Die sich aber so ziemlich selbst in Schuss hält. Oder geht da einmal die Woche eine Reinigungskraft lang und sammelt Küttel?

Das Rauchen in der Wohnung wird reglementiert. In meinem eigenen Zuhause.

Das gesamte Leben in Deutschland ist von vorne bis hinten reglementiert.
Und selbst den Tod kann/darf man nicht frei wählen. Auch das wird unterbunden bzw reglementiert.
Also "frei" nenne ich nun wirklich was anderes.
Freizüge hat man hier mitunter einige.

Jaaaa, es gibt Länder, die haben bösere Gesetze. Heisst aber nicht, dass man hier dennoch "frei" ist.

@OrganicWaste

OrganicWaste schrieb:Oder fehlt euch etwa nichts an persönlichen Freiheiten, wenn von Geburt an Informationen über euch gespeichert und katalogisiert werden,

Inwiefern schränkt mich das ein?
Ob ich über die Basics hinaus bereit bin meine Daten jedem feil zu bieten, kann ich steuern, indem ich eben nicht jede Paybackkarte nutze, mir Nutzungsbedingungen durchlese etc.

OrganicWaste schrieb:wenn ihr für mehrere Jahre gezwungen werdet, ein Schulgebäude zu besuchen um dort Aufgaben zu erledigen, die andere für richtig und wichtig halten

Aber genau diese "erzwungene" Bildung ermöglicht Dir auch den Bildungshorizont um zu hinterfragen, vermittelt die Grundlagen einer guten Allgemeinbildung und wissenschaftlicher Arbeit.
Ohne diese "erzwungene" Bildung, hättest Du gar nicht den Horizont um über andere Möglichkeiten nachzudenken. Wenn diese fehlt, bist Du in der Regel mit grundliegenderen Dingen beschäftigt wie z. B. den Tag zu überleben.

OrganicWaste schrieb:Oder wenn euch täglich von euren Einkäufen und von eurem selbst erarbeitetem Lohn gewaltsam etwas weggenommen wird, um damit Sachen zu finanzieren, über die ihr keinerlei Macht habt?

Macht hast Du darüber keine. Aber diese "gewaltsam genommenen" Beiträge zur Gesellschaft ermöglichen Bibiliotheken, Straßen, Sicherheit und noch vieles mehr.

OrganicWaste schrieb:Und wie würde es euch gehen, wenn ihr von ausgebildeten „Staatsdienern“ gewaltsam entführt werdet, weil ihr eurem Körper gewisse Substanzen zuführen möchtet, die weniger gefährlich sind als deren Feierabendschnaps?

Finde Dich damit ab: Alkohol ist legal, Cannabis & Co. nicht.
Eine Gesellschaft braucht Spielregeln, wenn man dagegen verstößt, gibt es Ärger.

OrganicWaste schrieb:Nein - stattdessen wird dieser ganze Müll als moralisch verkauft. Und das von Menschen die z.B. gegen Diebstahl sind. Dann definiere bitte Diebstahl oder Raub und sage mir, dass Steuern nicht in diese Definition passen, das Schulzwang keine Freiheitsberaubung und Verhaftungen keine Entführungen sind.

Ist Dir klar, wofür Steuern dienen? Gemeinwohl? Schon mal gehört? Jeder in diesem Staat leistet einen Beitrag zum Erhalt und Ausbau dieses Staates?
Was hättest Du denn mit der Dir "geraubten" Zeit als Kind in der Schule stattdessen angefangen?
Lang geschlafen?

Alles in allem kann ich Dir nur empfehlen in ein Dritt-Welt-Land umzusiedeln, da wirst Du von den meisten der von Dir beklagten Zwängen befreit sein.
Allerdings auch von den aus diesen "Zwängen" resultierenden Sicherheiten.
Verabschiede Dich also von einer funktionierenden Wasserversorgung, frei (bzw. im Übermaß) zur Verfügung stehenden Lebensmitteln, angemessenen Wohnraum, (oftmals kostenlosen) Bildungsangeboten, funktionierender Infrastruktur und vielem mehr.

Weise Frage , Wastey :)

@OrganicWaste

Freiwillige Übereinkünfte bei einer wie großen Gruppe? Verschiedene Meinungen, verschiedene Interessen, viel Egoismus und wenig Vernunft (= Mensch)... Wie sollen Konflikte gelöst werden?

Die unterschiedlichen Meinungen über das Wort "Freiheit" beweissen das selbst Freiheit nicht Frei ist.

Dieses Wort ist ein Widerspruch in sich.

@Nerok

Nerok schrieb:Achso ich verstehe..du bist der Typus: "Solange ich von den Regeln aktiv profitiere sind sie gut..alle andern sind echt Scheisse!".

Nicht nur ich, sondern alle. Ich frage mich, woher du das nimmst, dass gemeinsam aufgestellte Regeln nur für mich gut sein sollen?