Menschen
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

25.003 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Gesellschaft, Corona, Impfung ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

19.02.2021 um 21:33
https://m.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/biontech-pfizer-studie-impfstoff-schon-nach-erster-dosis-hochwirksam-75469468.bildMobile.html

"Eine israelische Studie hat ergeben, dass der Wirkstoff von Biontech/Pfizer schon nach der Erstimpfung hochwirksam ist. Bereits zwei bis vier Wochen nach der ersten Spritze liege die Wirksamkeit bei 85 Prozent, heißt"

Welchen Sinn macht dann noch die zweite Impfung? Bei Impstoffknappheit wird 50% allen Impfstoff verbraucht für eine 9% höhere Wirksamkeit. Anstatt doppelt so viele Menschen mit 85% zu impfen. Das ist doch ein game changer.

Der große Vorteil des Johnson Impfstoff soll doch sein daß er nur eine Dosis braucht. Aber die Wirksamkeit liegt doch sogar noch unterhalb der einzelnen Dosis von Biontec.

Anzeige
7x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

19.02.2021 um 23:36
@latexjunge
Zitat von latexjungelatexjunge schrieb:Eine israelische Studie hat ergeben, dass der Wirkstoff von Biontech/Pfizer schon nach der Erstimpfung hochwirksam ist. Bereits zwei bis vier Wochen nach der ersten Spritze liege die Wirksamkeit bei 85 Prozent, heißt"

Welchen Sinn macht dann noch die zweite Impfung? Bei Impstoffknappheit wird 50% allen Impfstoff verbraucht für eine 9% höhere Wirksamkeit. Anstatt doppelt so viele Menschen mit 85% zu impfen. Das ist doch ein game changer.

Der große Vorteil des Johnson Impfstoff soll doch sein daß er nur eine Dosis braucht. Aber die Wirksamkeit liegt doch sogar noch unterhalb der einzelnen Dosis von Biontec.
Das ist das Problem. Immer neue Studien über die Wirksamkeit.
Dann über die Kosten. Da hieß es kürzlich biontech/Pfizer hätten 54€pro Dosis verlangt. Inzwischen 15€. Da wäre eine Impfung günstiger.
https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-wdr/corona-impfstoff-biontech-105.html
Der Impfstoff von Johnson ist auch ein Vektor Impfstoff wie der von Astra Zeneka.
Bei Vektor Impfstoffen werden neben der Immunreaktion auch die geimpften Zellen vernichtet. So zumindest in dem Video von
MayLab ab 9:25.
Youtube: 7 kritische Fragen zur Impfung
7 kritische Fragen zur Impfung
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Vielleicht darum extremere Nebenwirkungen.
Dann wurde die Impfung von Astra Zeneka in Südafrika gestoppt . Das Mittel wirkt zu schwach gegen die neue Mutante.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/corona-astrazeneca-suedafrika-100.html
Auch in Schweden wurde der AstraZeneca Impfstoff teilweise wegen der Nebenwirkungen gestoppt. Warum nicht bei uns?
https://www.20min.ch/story/astrazeneca-impfungen-in-teilen-schwedens-gestoppt-222801259472
Warum nicht bei uns.
Jetz heißt es dr biontec/Pfizer impfstoff kann doch bei - 17 Grad gelagert werden.
https://www.msn.com/de-at/gesundheit/coronavirus/pfizer-biontech-impfstoff-auch-bei-25-bis-15-grad-stabil/ar-BB1dPNI8

Da haben @bgeoweh und @osaki
schon recht.
Man wird verunsichert.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 00:46
Kann jemand erklären, warum die gentechnischen Impfstoffe überwiegend das S-Protein als Antigen verwenden, von dem bekannt ist dass es die größten Mutationsraten aufweist, und für das damit von vornhereinbekannt immer neue, angepasste Impfstoff-Varianten nötig sein werden?
Warum verwendet man nicht die konservativen Strukturproteine E und N, die sich kaum ändern?
Damit hätte man stabilere, langfristiger wirksame Impfstoffe. Gibt es dabei einen rationalen Grund, diese nicht als Antigene einzusetzen?

Für die Impfstoffhersteller bedeuten immer neuen Zyklen von Impfstoffen in kurzen Zeitabständen natürlich multiplizierter Gewinne, auch sind die Herstellungskosten für die Genimpfstoffe bedeutsam verringert. Schön für die. Sehr blöd, für die von den C-Massnahmen extrem gebeutelten Volkswirtschaften.

Das wirkt ein bisschen seltsam, bzw dass kommerzielle Hersteller kommerziell denken und handeln eigentlich nicht, aber dass der Abnehmer (Staat) da nicht gegensteuert schon. Bei den Geberkonfernzen hätte man ja die Gaben an Bedingungen knüpfen können, sowie das bei den Philantropen genannten Investoren auch üblich ist.

Das Problem, dass man mit unterschiedlichen Ziel-Antigenen ganz unterschiedliche Impfprofile erarbeiten kann, die entweder nur 1 Saison nützlich sind oder aber über lange Zeiträume, ist den Impfstoffherstellern&der Wissenschaft wohl-bekannt.

Im Juli 2019 hat eine gewisse Bill&Melissa-Gates-Stiftung z.B. das deutsche Helmholtz-Institut für Virologie in Braunschweig damit beauftragt bzw darin finanziell unterstützt, mit ~700K US$, "to produce a durable influenza vaccine with broader protection against multiple strains by using a computational approach to engineer a more stable and immunogenic neuraminidase-like viral antigen"
https://www.gatesfoundation.org/How-We-Work/Quick-Links/Grants-Database/Grants/2019/07/OPP1212932
Das gehört in den Kontext der sog "universellen Grippe-Plattform" und man will/wollte an der Stelle klassische Impfstoffe so entwickeln, dass sie an Proteinsequenzen binden, die möglichst vielen bzw allen Influenza Stämmen gemein sind, und die sich möglichst wenig verändern also kaum mutieren und stabil sind.

Der verantwortliche leitende Forscher des HZI dabei ist ein gewisser Michael Meyer-Hermann, der heute gerne vor den Mutanten bei Covid warnt und die BuKa berät und immer für Verschärfungen von Lockdowns plädiert - so auch im April letzten Jahres, also die Zahlen bekanntlich schön und dauerhaft nach unten gingen.

Hier wird die Problematik mit den saisonalen Grippeimpfstoffen, die man gerne durch einen universellen ersetzen würde, und wo man auf "konservative Antigene" setzt, schön erklärt.

https://idw-online.de/de/news726173

Um so unverständlicher, dass bei Covid der gegensätzliche Ansatz gewählt wird, und die Konsequenz, dass die ggn Varianten/Mutanten verringert oder gar nicht schützen, eben von vornherein bekannt war und keine 2 Monate nach Impfbeginn schon durch den fachfernen Blätterwald rauscht.


6x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 01:50
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Kann jemand erklären, warum die gentechnischen Impfstoffe überwiegend das S-Protein als Antigen verwenden, von dem bekannt ist dass es die größten Mutationsraten aufweist, und für das damit von vornhereinbekannt immer neue, angepasste Impfstoff-Varianten nötig sein werden?
Eine Quelle für die Behauptung wære hilfreich, dann kõnnte man da besser nachrecherchieren, wenn Du schon dabei bist auch dafür das Pharmaunternehmen absichtlich für die Erhöhung ihrer Profit unnõtigerweise sterben lassen.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 02:19
Aus dem Link der Helmholtz Gesellschaft den @GhOuTa oben verlinkt hat.
Prof. Michael Meyer-Hermann, Leiter der Abteilung „System-Immunologie“ am HZI, analysierte in Computersimulationen, wie diese seltenen Antikörper gezielter in natürlichen Immunreaktionen induziert werden könnten. „Breit neutralisierende Antikörper werden von sehr wenigen Menschen natürlich gebildet, aber die Prinzipien der Bildung sind noch nicht gut erforscht. Wir möchten die zugrundeliegenden Mechanismen besser verstehen, um die natürliche Erzeugung breit neutralisierender Antikörper bei allen Menschen durch Maßnahmen befördern zu können“, sagt Meyer-Hermann.
Quelle: s.o.

Klingt so als wäre das Wissen über diese Prinzipien noch viel zu gering um sie für eine schnelle Impfstoffentwicklung benutzen zu können, desshalb hat man sich Mechanismen bedient die man schon besser versteht.

Davon daß das so gemacht wird um die Geldgier der Wissenschaftler und Medikamentenfirmen auf Kosten von zigtausende Menschenleben zu befriedigen steht da allerdings nichts


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 02:27
Zitat von PhhuPhhu schrieb:Das ist das Problem. Immer neue Studien über die Wirksamkeit.
Ist es nicht ganz normal, dass man immer weiter forscht um Immer mehr Wissen über Krankheit und Wirkstoffe zu erlangen und das dabei eben auch neue Dinge erkannt werden bzw. Bisheriges Wissen modifiziert wird? Was war denn zu erwarten, ein Jahr nach Beginn der Pandemie haben wir ein komplettes, unverrückbares, hundertprozentiges Wissen darüber? Hat sowas jemals jemand versprochen?


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 07:16
"wer sich nicht impfen möchte,kann bestimmte Dinge nicht machen." - A.Merkel

Ergo: Wer sich gegen das Impfen entscheidet, daft nur noch eingeschränkt leben.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 07:52
Zitat von SonnenenergieSonnenenergie schrieb:"wer sich nicht impfen möchte,kann bestimmte Dinge nicht machen." - A.Merkel
In welchem Kontext soll sie das gesagt haben? Zitiere doch bitte die Quelle.
Zitat von SonnenenergieSonnenenergie schrieb:Ergo: Wer sich gegen das Impfen entscheidet, daft nur noch eingeschränkt leben.
Wer sich entscheiden kann, lebt doch dann so wie er will? Wo ist das Problem? Wenn ich mich nicht gegen Gelbfieber impfen lassen möchte, bleibt mir die Einreise in ne ganze Menge Länder Afrikas und Südamerikas verwehrt - meine Entscheidung.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 08:11
Zitat von MissWexfordMissWexford schrieb:Mir wäre das Risiko zu groß, aber vllt. bin ich da auch etwas zu übervorsichtig...
Das verstehe ich vollkommen. Aber wenn Du als Schwangere Corona bekommst, kann das sehr üble Folgen haben.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 10:04
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Kann jemand erklären, warum die gentechnischen Impfstoffe überwiegend das S-Protein als Antigen verwenden, von dem bekannt ist dass es die größten Mutationsraten aufweist, und für das damit von vornhereinbekannt immer neue, angepasste Impfstoff-Varianten nötig sein werden?
Warum verwendet man nicht die konservativen Strukturproteine E und N, die sich kaum ändern?
Das liegt meines Wissens daran, dass nunmal das Spike-Protein die Antikörper-Bildung indiziert.
Da kann man sich nicht einfach ein beliebiges Virusprotein aussuchen.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 10:22
Zitat von PergamonPergamon schrieb:Ist es nicht ganz normal, dass man immer weiter forscht um Immer mehr Wissen über Krankheit und Wirkstoffe zu erlangen und das dabei eben auch neue Dinge erkannt werden bzw. Bisheriges Wissen modifiziert wird? Was war denn zu erwarten, ein Jahr nach Beginn der Pandemie haben wir ein komplettes, unverrückbares, hundertprozentiges Wissen darüber? Hat sowas jemals jemand versprochen?
Natürlich ist das so. Nur hieß es Anfangs Wirksamkeit des Impfstoffes 95%. Nur 5 Dosen in einem Fläschchen. Dann sechs Dosen. Zuerst hieß es man bräuchte zwei Impfungen.
Dessen 95-prozentige Wirkung, die der Hersteller verspricht, soll sich erst nach der zweiten Dosis entfalten. Medizinprofessor Ran Balicer von der Clalit betonte jedoch, dass die Ergebnisse „nicht auf vollen Schutz vor Infektionen“ hindeuten.

Das vorläufige Ergebnis der Studie der Maccabi-Krankenkasse, ebenfalls mit 400.000 Teilnehmern, fiel etwas besser aus: Demnach sinkt die Infektionsrate der Geimpften nach zwei Wochen um 60 Prozent. Bisher war unklar, ob der Biontech/Pfizer-Impfstoff nur gegen die Symptome des Virus wirkt oder auch vor Ansteckung schützt. Die Studien legen letzteres nahe.
Quelle: https://m.tagesspiegel.de/politik/erste-studien-vom-impf-vorreiter-israel-wie-gut-wirkt-der-biontech-impfstoff/26822512.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.ecosia.org%2F
Jetz heißt es eine Impfung würde reichen.
Dies stützt die Entscheidung der britischen Regierung, damit zu beginnen, ihre Bürger mit einer einzigen Dosis zu impfen“, sagte der stellvertretende Generaldirektor des Krankenhauses, Arnon Afek, laut Mitteilung. Großbritannien hatte entschieden, den Abstand zwischen der ersten und der für den vollen Immunschutz notwendigen zweiten Impfdosis auf zwölf Wochen zu verlängern, um schneller mehr Menschen immunisieren zu können.
Quelle: https://m.bild.de/ratgeber/gesundheit/gesundheit/biontech-pfizer-studie-impfstoff-schon-nach-erster-dosis-hochwirksam-75469468.bildMobile.html

Für was die zweite Impfung überhaupt?
Es ehrlicher gleich am Anfang von einer noch nicht sehr genauen Datenlage zu sprechen.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 11:25
Zitat von nairobinairobi schrieb:Wird das bei Dir an der Arbeitsstelle gemacht?
@nairobi
Ja, ein Impfteam kam und hat diejenigen von uns die wollten geimpft.

Hatte letzte Nacht leichtes Fieber, Paracetamol hat's gerichtet.
Fühle mich jetzt noch etwas angeschlagen aber gut genug, um gleich zu arbeiten.


2x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 11:42
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Kann jemand erklären, warum die gentechnischen Impfstoffe überwiegend das S-Protein als Antigen verwenden, von dem bekannt ist dass es die größten Mutationsraten aufweist, und für das damit von vornhereinbekannt immer neue, angepasste Impfstoff-Varianten nötig sein werden?
Wie @amsel_1402 auch schon sagte, bilden sich neutralisierende Antikörper, sobald das Spike-Protein von SARS-CoV2 vom Immunsystem "erkannt" wird.

Da das Spike-Protein dafür verantwortlich ist, dass das Virus sich an eine Zelle binden und dort eindringen kann, ist ja absolut nachvollziehbar, dass dieses Protein im Zentrum der Impfstoffentwicklung steht.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Virologische_Basisdaten.html

Die Antikörper binden sich in der Folge an die Spike-Proteine und neutralisieren es somit, da es nicht mehr in Körperzellen eindringen kann.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 11:44
Zitat von GhOuTaGhOuTa schrieb:Kann jemand erklären, warum die gentechnischen Impfstoffe überwiegend das S-Protein als Antigen verwenden, von dem bekannt ist dass es die größten Mutationsraten aufweist, und für das damit von vornhereinbekannt immer neue, angepasste Impfstoff-Varianten nötig sein werden?
Warum verwendet man nicht die konservativen Strukturproteine E und N, die sich kaum ändern?
Ich mag dich ja nur ungern stören während du dich in deinen VTs suhlst, aber wäre das, vorausgesetzt du bist an der Sache an sich interessiert und nicht nur daran halbgare VTs zu verbreiten, nicht ein gute Frage die du den Impfstoffherstellern stellen könntest?
Die Antwort könntest du ja dann hier mal zitieren.

Vielleicht ist das ja der Grund für bevorzugte S-Protein:
Das S (Spike) - Protein ist für den Eintritt in die Wirtszelle zuständig und besteht aus zwei Untereinheiten: Die S1-Untereinheit enthält die Receptor binding domain (RBD), die an den Wirtszellrezeptor bindet; die S2-Untereinheit vermittelt danach die Fusion von Virushülle und Zellmembran. Das Spike-Protein induziert neutralisierende (protektive) Antikörper und ist deswegen für die Impfstoffentwicklung von höchstem Interesse (Enjuanes et al., 1995; Liu et al., 2020).
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Virologische_Basisdaten.html

Ich gehe davon aus, dass auch die anderen Proteine getestet wurde, dabei vielleicht aber nicht eine derart positive Immunantwort erreicht werden konnte.
Ich verstehe aber natürlich auch dass so etwas völlig unsexy wäre und eine beleglos lancierte VT den Einen oder Anderen vielleicht zufriedener eischlafen lässt.

Schön wäre es die VTs im anderen Covid-Thread zu entsorgen. Der ist eh schon völlig durch den Wind.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 11:47
Zitat von emanonemanon schrieb:Ich gehe davon aus, dass auch die anderen Proteine getestet wurde, dabei vielleicht aber nicht eine derart positive Immunantwort erreicht werden konnte.
Es macht schon Sinn, sich auf das Protein zu konzentrieren, dass sowohl für diese Corona-Variante funktional wichtig ist, als auch sehr spezifisch. Wenn du ein Allerweltsprotein nimmst, das auch bei ungefährlichen Verwandten vorkommt, kriegst du eventuell ständig unerwünschte Immunreaktionen, mit möglicherweise weitreichenden Folgen.


melden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 14:40
Ich werde mich definitiv impfen lassen, jedoch auf keinen Fall mit Astra Zeneca.

Welcher Impfstoff wird eigentlich vermutlich bei den Hausärzten zukünftig verwendet?

Fällt da Biontech wegen der Kühlung automatisch raus?


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 15:32
Zitat von breakupbreakup schrieb:Welcher Impfstoff wird eigentlich vermutlich bei den Hausärzten zukünftig verwendet?

Fällt da Biontech wegen der Kühlung automatisch raus?
Die notwendige Kühlkette verhindert wohl eine Impfung durch Hausärzte (Biontech)
Momentan wäre da wohl am Ehesten AstraZeneca und, hoffentlich in Kürze, Johnson & Johnson zu erwarten. Der hätte dann zudem noch den Vorteil nur eine Impfgabe zu benötigen.
Das würde helfen die Zahl der vollständig Geimpften schneller wachsen zu lassen.


3x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 15:36
Danke für die Antwort.

zu Johnson & Johnson:

....kommt aber (für mich persönlich) bei nur 66 Prozent Wirksamkeit
(bei Mutationsvariante sogar nur 57 Prozent)
definitiv nicht in Frage.

Quelle: www.spiegel.de / Studienergebnisse aus den USA


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 15:40
Zitat von breakupbreakup schrieb:....kommt aber (für mich persönlich) bei nur 66 Prozent Wirksamkeit
(bei Mutationsvariante sogar nur 57 Prozent)
definitiv nicht in Frage.
Solange man noch in der Priorisierung steckt werden die Wahlmöglichkeiten eingeschränkt bis nicht vorhanden sein.


1x zitiertmelden

Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

20.02.2021 um 15:41
Zitat von emanonemanon schrieb:Solange man noch in der Priorisierung steckt werden die Wahlmöglichkeiten eingeschränkt bis nicht vorhanden sein.
Ich hoffe, dass sich das im 2. Quartel ändert, wenn Biontech
größere Lieferungen veranlasst.


Anzeige

1x zitiertmelden