Covid-19 - lasst ihr euch impfen?

DalaiLotta schrieb:Herdenimmunität gilt für Tiere, ist ein Begriff der Veterinärmedizin zum Erfassen von Infektionsgeschehen.

Das klingt ja logisch. Es geht um Populationen.

DalaiLotta schrieb:Ich hab zwar keinen Horror vor Corona - aber was der Durchschnittsbürger an Grundwissen
über seinen Körper im Allgemeinen und Krankheiten im Speziellen hat, ist erschreckend gering.

Da gebe ich Dir Recht. Wie viele schlucken z.B. Pillen oder auch die "Pille", ohne sich näher damit beschäftigt zu haben, was damit eigentlich im Körper passiert.

RayWonders schrieb:Hab nun auch endlich meine Erstimpfung beim Hausarzt hinter mir diese Woche.
Geimpft wurde ich mit Comirnaty/Biontech und hatte keinerlei Nebenwirkungen, außer dass es an der Einstichstelle ein wenig schmerzte am nächsten Tag.

Habe gestern meine Zweite Dosis Biontech bekommen, und außer das es gestern etwas schmerzte an der Einstichstelle habe ich bis jetzt absolut keine Nebenwirkungen. :Y:

nairobi schrieb:Wie viele schlucken z.B. Pillen oder auch die "Pille", ohne sich näher damit beschäftigt zu haben, was damit eigentlich im Körper passiert.

Ich hab neulich ne Verwarnung kassiert (fand ich auch grundsätzlich gerechtfertigt wegen der enthaltenen Beleidigung),
aber es wurde nicht wegen der Beleidigung verwarnt/gelöscht, sondern weil ich "nicht belegt" habe,
dass der Vergleich zwischen den Coronatoten und einem Mittel das "nur ein Zehntel so gefährlich ist wie die Pille"
ja eigentlich offensichtlicher Unsinn ist.

Und als ich so drüber nachdachte, ob ich jetzt wirklich hätte belegen sollen, dass "2+2=4" ist, kam mir halt dieser Gedanke:
nee, es ist wirklich so, dass "ohne Beleg" mit kaum einer Info über "Medizin" für den Durchschnittsbürger was anzufangen ist.
Die Regel an sich ist in Ordnung.

Aber dass so simple Sachen nicht als "Allgemeingut" zu verstehen sind - ich versteh´s nicht.

Und - ein Beleg allein tut´s ja nicht mal, man muss ne Information ja auch einordnen können.
Damit so Begriffe wie "Herdenimmunität" oder auch "Inzidenz" sich nicht völlig verselbständigen.
Und mit dieser "neuen Form" dann weiter spekuliert wird...

DalaiLotta schrieb:aber was der Durchschnittsbürger an Grundwissen
über seinen Körper im Allgemeinen und Krankheiten im Speziellen hat, ist erschreckend gering.

Das fehlende Wissen wird ersetzt durch grenzenloses Vertrauen in die Selbstlosigkeit der Pharmaindustrie, na ja.

@Andante, schlimmer: Der nicht unbegründete Verdacht gegen die Pharmaindustrie wird auf den ganzen Medizin-Sektor generalisiert.
Kann man ja hier auch schön bewundern.

Und schwups, ist die Inzidenz nicht mehr irgendein Zähler mit einem Nenner, sondern ein Wundermittel;
Impfungen haben Langzeitfolgen; und gegen die unspezifische Abwehr hat man ne Allergie.
Hauptsache, man kann mitreden.

Optimist schrieb:Im 1. Moment kam bei mir die Frage auf, wie ist das möglich dieser Unterschied?
Dann überlegte ich mir: da Astra ein Vektorimpfstoff ist, musste man evtl nicht so viel Geld in die Entwicklung reinstecken wie beim RNA-Impfstoff? Kann das sein oder hat das damit nichts zu tun?

Das hat mit der Art des Impfstoffes nichts zu tun. Der Impfstoff, der von AstraZeneca angeboten wird, wurde von der Universität Oxford entwickelt, deswegen hat man sich dafür entschieden, den Impfstoff quasi zum Selbstkostenpreis anzubieten.

Bei Biontech hängt eben ein Unternehmen dahinter und keine Universität, deswegen ist es nur logisch, dass die Geld mit ihren Produkten erwirtschaften müssen, um weiter existieren zu können.

@DerHilden

DerHilden schrieb:Das hat mit der Art des Impfstoffes nichts zu tun. Der Impfstoff, der von AstraZeneca angeboten wird, wurde von der Universität Oxford entwickelt, deswegen hat man sich dafür entschieden, den Impfstoff quasi zum Selbstkostenpreis anzubieten.

Bei Biontech hängt eben ein Unternehmen dahinter und keine Universität, deswegen ist es nur logisch, dass die Geld mit ihren Produkten erwirtschaften müssen, um weiter existieren zu können.

Das stimmt nicht so ganz. AstraZeneka ist ein Konzern. Die Uni Oxford entwickelte den Impfstoff in Zusammenarbeit mit Astrazeneka.
https://www.antenne.de/nachrichten/welt/nach-1000-tests-uni-oxford-erzielt-durchbruch-bei-corona-impfstoff (Archiv-Version vom 24.01.2021).
Schätze die Bedingung den Impfstoff günstig zu verkaufen kam von der Uni Oxford. Da hast du recht. BVG
Astra produziert Impfstoffe günstig in Indien.
https://www.tagesschau.de/ausland/asien/impfstoffproduktion-indien-101.html

Anscheinend kommt es auch langsam zum Impfstoff Nationalismus.
Manche Länder zählen hohe Preise für Biontech.
Andere wie Indien produzierten zuerst für Nachbarländer.
Als die Inzidenz im eigenen Land zu hoch wurde schränkt Indien die Exporte ein.
Wieder andere halten Rohstoffe und Verpackungsmaterial für den eigenen Bedarf zurück.

ist.Der Chef des Instituts, Adar Poonawalla, sprach in einem Interview mit der Wirtschaftsagentur Bloomberg von Impf-Nationalismus: "Wir wurden angewiesen, zuerst Indien zu beliefern. Das wird auch das internationale Impfprogramm für arme Länder, COVAX, betreffen. Die werden ein paar Monate warten müssen, und das liegt in erster Linie an diesem Impf-Nationalismus."Und man könne, so sagt er weiter, noch ein anderes Phänomen beobachten: Rohstoff-Nationalismus. "Die USA halten Rohstoffe und spezielle Verpackungsmaterialien für Impfstoffe für den eigenen Bedarf zurück. Das wird die weltweite Herstellung von Impfstoffen ausbremsen, auch in Indien."

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien/indien-impfkampagne-covishield-101.html

Andante schrieb am 01.08.2021:Was macht ihr eigentlich, wenn der Zahnarzt mit der Riesenspritze kommt? Das ist doch eine ganz andere Hausnummer als die klitzekleine Spritze in den Oberarm.

Und erst recht die Spritze unterm Fuß! Das das so weh tun kann...

Andante schrieb:Die meisten Geimpften wissen dabei sehr wohl, dass sie durch ihre eigene Impfung Ungeimpfte nicht schützen können.

Das bekomme ich im engeren Umfeld anders mit. Nämlich das viele Geimpfte eine falsche Sicherheit aufbauen und denken, jetzt, wo man geimpft ist, muss man auch den Anderen gegenüber keine Maske mehr tragen oder Abstand halten WEIL man ja geimpft ist und deswegen nichts mehr passieren kann, man auch niemanden mehr anstecken kann. Das ist soooo ein Trugschluss und kann richtig fies nach hinten gehen.

DalaiLotta schrieb:Und - ein Beleg allein tut´s ja nicht mal, man muss ne Information ja auch einordnen können.
Damit so Begriffe wie "Herdenimmunität" oder auch "Inzidenz" sich nicht völlig verselbständigen.
Und mit dieser "neuen Form" dann weiter spekuliert wird...

Ich glaube das ist hier gerade nicht unser größtest Problem in der Verabschiedung! Die Gesellschaft wird jetzt heftig gespalten werden. Ich bin kein Impfgegner verurteile es aber wie schnell aus der freien Impfentscheidung zur Wahl hin plötzlich alles anders aussieht und natürlich hat das nichts mit Impfzwang durch die Blume zu tun. Außerdem finde ich es nicht vertretbar jetzt alle in einen Topf zu werfen. Es geben auch noch einige Gruppen, die nicht geimpft werden können,aber die finden sich auch im Topf der Impfgegner wieder, was ich ein NOGO finde!

sundra schrieb:jetzt, wo man geimpft ist, muss man auch den Anderen gegenüber keine Maske mehr tragen oder Abstand halten WEIL man ja geimpft ist

Ob das jetzt geimpfte sind kann ich nicht beurteilen. Aber der Umgang mit der Maske erscheint mir auch sorgloser als vorher. In Geschäften geht es, aber draussen in einer Schlange seh ich oft Leute dicht an dicht ohne Maske. Als könnte draussen nix passieren.

sundra schrieb:Es geben auch noch einige Gruppen, die nicht geimpft werden können,aber die finden sich auch im Topf der Impfgegner wieder, was ich ein NOGO finde!

Ist das nur ein Gefühl? Ich sehe da sowohl medial, als auch im persönlichen Umfeld immer eine Differenzierung.

Steht da nicht. Ich hab den ganzen Text gelesen und was dem am nächsten kommt (und worum es auch eigentlich geht) ist das hier:

“Data visualization is not objective. It’s not absolute. It is in fact an incredibly social and political endeavor. We have to be attentive to how people interpret them outside of the scientific establishment.”

Quelle: https://news.mit.edu/2021/when-more-covid-data-doesnt-equal-more-understanding-0304
Es geht darum, dass man feststellte, dass die Visualisierung von Daten von beiden Seiten für ihre Zwecke gleich gut ausgenützt werden kann; also dass es bei Daten darauf ankommt, unter welchem Aspekt man sie auswertet, der Kontext, in dem man die Dinge betrachtet.

Und der kann sauber sein - oder Lücken haben. Aber das steht in dem Text auch nicht.

KA, aber wenn Impfländer wie Israel, Island, Gibraltar etc. keine wirklichen Erfolge zu bieten haben, welcher Ansporn soll dann überzeugen?

Die Delta-Variante des Virus hat inzwischen alle anderen Sars-CoV2-Varianten abgelöst, und die Gesundheitsbehörden mussten erkennen, dass Geimpfte sich leicht anstecken und das Virus auch weitergeben können. Þórólfur äusserte seine Enttäuschung darüber, dass es nicht gelungen ist, eine Herdenimmunität aufzubauen.

Quelle: https://www.icelandreview.com/de/gesellschaft-de/covid-19-keine-herdenimunitaet-durch-impfung-erreicht/

Spitäler wieder voll

Das israelische Kabinett hatte die Maßnahmen vergangene Woche beschlossen. Zuvor waren in dem 9,3-Millionen-Einwohner-Land an mehreren Tagen hintereinander deutlich mehr als 3.000 neue Infektionen täglich verzeichnet worden. Einen neuen Höchststand gab es bei schwerkranken Covid-Patienten. Wie das Gesundheitsministerium am Sonntag berichtete, wurden am Samstag 348 Schwerkranke in den Krankenhäusern behandelt. Davon waren 71 in kritischem Zustand.

In Israel sind etwa 58 Prozent der Bevölkerung geimpft. Mehr als 422.000 Menschen haben sogar schon eine dritte Spritze erhalten.

Quelle: https://www.oe24.at/coronavirus/corona-explosion-israel-verschaerft-wieder-die-massnahmen/487330672

Eine Herdenimmunität dürfte aufgrund der hochansteckenden Delta-Variante wohl nicht zu erreichen sein. So erklärt der Epidemiologe Professor Dr. Jeffrey Shaman von der Columbia University in New Yorkgegenüber der »Washington Post«: »Ich denke, das zentrale Thema ist, dass Geimpfte vermutlich zu einem erheblichen Anteil an der Übertragung von Delta beteiligt sind«. Bei den Covid-19-Impfungen gehe es nunmehr verstärkt um einen Eigenschutz. Eine Herdenimmunität sei vermutlich nicht realistisch, da es »viele Belege für Zweit- und Durchbruchinfektionen« gebe.

Quelle: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/delta-variante-so-ansteckend-wie-windpocken-127212/seite/2/

Yogeshwar versichert: "Es gibt keine andere Impfung, die weltweit so intensiv überprüft wird."

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_90584204/video-ranga-yogeshwar-zerlegt-die-argumente-der-corona-impfgegner.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Das glaub ich sofort.

lilit schrieb:KA, aber wenn Impfländer wie Israel, Island, Gibraltar etc. keine wirklichen Erfolge zu bieten haben

Das Verhindern von einem Großteil der schweren Verläufe ist für dich kein wirklicher Erfolg?

DerHilden schrieb:Das Verhindern von einem Großteil der schweren Verläufe ist für dich kein wirklicher Erfolg?

Doch.

Nur ist es so eine Sache mit den Zahlen. Man weiss ja nicht wie es ohne Impfung gewesen wäre, in selber Situation.


Denke ein Mittelweg wäre jetzt dringend notwendig anstatt Spaltung.
Schützen, testen, Menschenmengen vermeiden,
ob die Impfungen wirklich der Bringer sind hat sich nicht wirklich gezeigt.

Auch die Schutzmassnahmen bringen negative Konsequenzen, wie mangelnder Aufbau von Immunsystem bei Säuglingen und Kinder,

müssen aber aufrecht behalten werden, um Covid19 zu stoppen.

Die Welt ist am testen und Länder sollten voneinander lernen.

lilit schrieb:Man weiss ja nicht wie es ohne Impfung gewesen wäre, in selber Situation.

Doch, siehe letztes Jahr, nur schlimmer auf Grund der höheren Infektionswahrscheinlichkeit bei Delta.

lilit schrieb:Impfungen wirklich der Bringer sind hat sich nicht wirklich gezeigt.

Doch e gibt belastbare Zahlen, aus denen hervor geht, dass man eben sehr viel besser vor dem Krankenhaus geschützt ist mit der Impfung.

lilit schrieb:Denke ein Mittelweg wäre jetzt dringend notwendig

Nein tut mir leid, langsam nervt es, wenn es wirklich Argumente gibt, die contra Impfung sprechen, nehme ich alles zurück.

Aber Schwurbelei ist langsam nicht mehr akzeptabel.

Ganz ehrlich, wir fliegen zum Mond und spalten Atome, so langsam muss man sich die Frage stellen, wieviel Ignoranz sich unsere globale Gesellschaft in einer pandemischen Situation leisten kann.