Vorwürfe gegen Rammstein Bandmitglieder

DerThorag schrieb:Gerade die Texte von Rammstein laden zur Fehlinterpretation ein.

Was daran liegt, daß Rammstein sie mit Absicht so formuliert und mit Absicht keine Texte erklärt.
Eine Fehlinterpretation kann nur etwas offensichtlich falsch interpretieren was offensichtlich richtig erklärt wurde. Da dies nie passiert ist kann man auch nichts falsch intpretieren.
Es gibt hier einen eigenen Thread über die Texte von Rammstein und auch da sind sich viele nicht einig wer denn nun falsch interpretiert.. Lindemann wird es freuen, sichert es ihm doch genau jenen Handlungsspielraum den er bracht falls das alles eben nicht dem Antirassismus und Antisexismus dient, siehe unten.

parabol schrieb:Während die Fans von Rammstein sie für anti-sexistisch und anti-rassistisch halten

Das Zeug wird tatsächlich als Anti-sexistisch und anti-rassistisch verkauft?

behind_eyes schrieb:Das Zeug wird tatsächlich als Anti-sexistisch und anti-rassistisch verkauft?

Beim "Pussy" Song soll es sich um Kritik am Sextourismus handeln.
Von dazugehörigem Video gibts auch eine Pornoversion

https://genius.com/Rammstein-pussy-lyrics

Wikipedia: Pussy (Lied)

parabol schrieb:Beim "Pussy" Song soll es sich um Kritik am Sextourismus handeln.

Sorry ^^
aber das ist ja fast schon wieder zu gut.
Herr Lindemann kritisiert Sextourismus, praktiziert das aber in einem - sagen wir mal - etwas anderen Rahmen selbst..
Ah ja...

behind_eyes schrieb:Was daran liegt, daß Rammstein sie mit Absicht so formuliert und mit Absicht keine Texte erklärt.

So ist es. Flake meinte in einem lange zurückliegenden Interview, dass man Rammsteins Texte eigentlich nicht falsch verstehen oder in die falsche Kehle kriegen könnte.

Sind ganz normale romantische Texte, und jedes Kind, das 16 ist, hat schon so viel Dreck im Fernsehen gesehen, dass wir dagegen wie Waisenknaben sind.

Ich glaube, da halten sich Ernsthaftigkeit und Ironie 50:50

Spoiler

Rammstein VIVA JAM Interview 1997 (English)

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Ab Minute 29:00

Wer kein Bock auf das Video hat, hier in Schriftform.
Was man allerdings dazu sagen muss ist, dass die Diskografie mit 2 Alben damals noch ganz anders war als heute.

https://rammwiki.net/wiki/Live_aus_Berlin_(interview)/de

parabol schrieb:Sofort nachdem die Anschuldigungen in den Medien veröffentlicht wurden, hat Rammstein das (in diesem Fall) absurde Narrativ von der "Unschuldsvermutung" ins Spiel gebracht.

Unschuldsvermutung ist kein absurdes Narrativ, sondern einer der Eckpfeiler des Rechtsstaates.
Absurd ist hier zunächst einmal nur deine Äußerung.

parabol schrieb:Damals wurde doch gar nicht gegen Lindemann ermittelt, die Ermittlungen laufen erst seit 2 Tagen. Wie soll man Rammstein nicht "vorverurteilen" wenns gar kein Ermittlungsverfahren gibt und auch kein Ermittlungsverfahren von Rammstein angestrebt wird, das die Sache aufklären könnte.

Und trotzdem wurde Lindemann von einigen schon auf der Basis relativ kompletten Unwissens in Kombination mit Hörensagen vorverurteilt. Ich beziehe die Bitten der Band nicht vorverurteilt zu werden, exakt auf diese relativ unqualifizierten Vorstöße.

parabol schrieb:Dadurch ist der berechtigte Eindruck entstanden, dass die Anschuldigungen wahr sein könnten.

Es mag sein, dass einige sich das so zurechtfantasieren, aber irgendeine weitergehende Berechtigung lässt das für mich nicht erkennen.

Coldcases schrieb:Wenn die Anschuldigungen doch so unwahr sind, dann räume ich eine Pressekonferenz ein und äußere mich zu den Vorwürfen, wenn ich eine reine Weste habe.

Nur so als Tipp. Wenn du mal in eine ähnliche Situation gerätst, lass dich anwaltlich beraten.^^
Zu deinem Plan gibt es sogar eine entsprechende Phrase/Sprichwort "wer sich entschuldigt, klagt sich an.

Coldcases schrieb:Stattdessen will man die Medien mundtot machen.

Insofern sehe ich hier auch absolut keine Grundlage, warum man gegen die Berichterstattung vorgehen will? Es ist und bleibt einfach nur lächerlich.

Lächerlich ist hier in meinen Augen lediglich die Impertinenz, mit der du hier weiter versuchst deine Fake-News unter die Leute zu bringen.

emanon schrieb:Lächerlich ist hier in meinen Augen lediglich die Impertinenz, mit der du hier weiter versuchst deine Fake-News unter die Leute zu bringen.

Spätestens wenn sich die Bild über irgendwas beschwert oder etwas unfair findet, hat man rein juristisch alles richtig gemacht.

Anfimia schrieb:Wer kein Bock auf das Video hat, hier in Schriftform.
Was man allerdings dazu sagen muss ist, dass die Diskografie mit 2 Alben damals noch ganz anders war als heute.

Danke.
Also doch nicht so uneindeutig:

Till: Meine Mühe bei der ganzen Sache ist eigentlich eine krasse Aussage zu machen irgendwo, aber sie zu umschreiben mit Allegorien irgendwie, also so ein bisschen verblümt wie die alten 60er Jahre-Schlager waren, also „ich bleibe heute Nacht bei dir“ aber eigentlich weiß jeder, dass sie beide richtig rumficken.

Quelle: https://rammwiki.net/wiki/Live_aus_Berlin_(interview)/de

Fazit: Wenn etwas bei Rammstein sexistisch klingt, dann ist es das auch.

Weiter damals schon, Perle von TL:

Till: Frauen wollen ja, dass du ihnen nachsteigst. Das ist das normale Balzverhalten, jeder Pfau hat ein riesengroßes Pfauenrad hintendran und jeder Buntspecht ist bunter als das Weibchen.

Also klar, Frauen warten nur darauf gejagt zu werden.
Das Bild passt doch super zu den Vorwürfen. Beweist zwar nix aber das intrinsiche Framing ist perfekt.

Flaccoon schrieb:Sind ganz normale romantische Texte, und jedes Kind, das 16 ist, hat schon so viel Dreck im Fernsehen gesehen, dass wir dagegen wie Waisenknaben sind.

heute nennt man das whataboutism.
(Zitat nur ein Zitat in deinem Post, Aussage von Flake)

Anfimia schrieb:hier in Schriftform.

Lesen geht auch nicht immer langsamer als hören.
Aber gut. Türlich, das Interview war aus dem Jahr 1997, liegt also ein fucking Vierteljahrhundert nun schon zurück.
Doch auch selbst zu dieser Anfangszeit der Band war eine Marschrichtung schon erkennbar.
Das ist, jetzt betrachtet, bloß das, was ich annehme.
Die Bandmitglieder proben und probieren munter, um ihre Gussform zu finden. Schneider liegt es nun als Erstem am Herzen, Brisantes zum Thema zu stilisieren.
Die Granate wurde geworfen ...

behind_eyes schrieb:Fazit: Wenn etwas bei Rammstein sexistisch klingt, dann ist es das auch.

Weiter damals schon, Perle von TL:
Till: Frauen wollen ja, dass du ihnen nachsteigst. Das ist das normale Balzverhalten, jeder Pfau hat ein riesengroßes Pfauenrad hintendran und jeder Buntspecht ist bunter als das Weibchen.
Also klar, Frauen warten nur darauf gejagt zu werden.
Das Bild passt doch super zu den Vorwürfen. Beweist zwar nix aber das intrinsiche Framing ist perfekt.

Also, jetzt geht es glaub ich langsam los. Man kann euch wirklich nicht mehr ernst nehmen.

@Palfrader

Nein die Diskussion ist so ähnlich wie das Metall Satansmusik ist.

Computerspiele zu Amokläufern führt usw.

Da wissen die Leute plötzlich alles über die Psyche von Menschen etc.

Wo fängt man an wo hört man auf bei Songtexten?

behind_eyes schrieb:(Zitat nur ein Zitat in deinem Post, Aussage von Flake)

Alles gut. :peace:

Palfrader schrieb:Also, jetzt geht es glaub ich langsam los. Man kann euch wirklich nicht mehr ernst nehmen.

Eine gegenteilige Meinung sollte man immer reflektieren.

Flaccoon schrieb:Lesen geht auch nicht immer langsamer als hören.

Wollte das Video auch gar nicht schlecht machen, aber ich finde Lesen irgendwie angenehmer als Video, vor allem weil man Aussagen wiederholen kann, ohne auf den Timestamp zurück spulen zu müssen.
Ist glaube ich auch für die Diskussion einfacher, da man durch den Text besser zitieren und auf Themen eingehen kann.

Ist am Ende aber auch OT

Anfimia schrieb:Wollte das Video auch gar nicht schlecht machen, aber ich finde Lesen irgendwie angenehmer als Video, vor allem weil man Aussagen wiederholen kann, ohne auf den Timestamp zurück spulen zu müssen.

Jeder handhabt das so, wie es persönlich am besten handhabbar anmutet. Kein Ding.
Doch mir persönlich muten Lindemanns küstlerische Aktionen in Bild-, Text- und Inszenierungsfom bizarr an.