SUVs - die Akzeptanz bei der Bevölkerung

canisrex schrieb:aber man kann

Man muss. Oder zumindest "sollte".

canisrex schrieb:Der vernunftbegabte Mensch darf im Einzelfall ruhig auch mal ein Idiot sein, aber Paradigmen betreffen nunmal nicht nur Einzelpersonen.

Das Leben in einer Gesellschaft - also zusammen mit anderen Trägern von Rechten - ist immer ein Kompromiss aus der Freiheit des einen zur Freiheit des anderen.
Zu viele Menschen sehen nur ihre Freiheiten und ihre Rechte, vergessen aber gerne, dass nahezu jede Handlung oder Entscheidung die Rechte anderer tangiert. Und sind dann empört, wenn ein Staat etwas regelt, das ohne Regelung nicht funktioniert.

Ich bin ein großer Fan persönlicher Freiheiten. Das ist eine sehr positive Entwicklung nicht zuletzt im Rahmen der Aufklärung. Ich lebe viel lieber hier als z.B. in Nordkorea oder auch China.
Aber das ist keine Einbahnstraße. Wenn ich über die Autobahn mit "freie Fahrt für freie Bürger" heize, greife ich damit in die Rechte anderer ein. Ich verschlechtere für andere das Leben. Wie sehr ich das Leben anderer zu meinem Vorteil verschlechtern kann, ist eben eine Frage des gesellschaftlichen Konsens. Ein bisschen darf ich und zu viel darf ich nicht. Fakt ist: Es gibt keine unbeschränkten Freiheiten.

azazeel schrieb:In jeder rationalen Betrachtung ist es klar, dass ein hoch bauendes Kfz einem niedriger bauenden Kfz bei sonst gleichen Bedingungen fahrdynamisch unterlegen ist. Warum? Na mindestens weil der Schwerpunkt nach oben wandert

Und was bedeutet das für die Fahrdynamik bzw. die Sicherheit?
Ich hatte über einen Peugeot 3008 nachgedacht. Warum wäre das eine schlechte Idee? Also rein unter dem SUV-Aspekt?

@Lanigiro
Bin ich Dein Autohändler? Ich verstehe Deine Frage nicht.
In dem von Dir zitierten Text ging es um eine physikalische Tatsache, die zuvor bestritten wurde. Wie sich das auf Deinen Autokauf auswirkt, kann ich Dir wohl nicht sagen. Das hängt davon ab, welchen Wert Du dem Kapitel "Fahrdynamik" bei Deiner Kaufentscheidung beimisst und wie Dein Budget gestaltet ist.

azazeel schrieb:Ein bisschen darf ich und zu viel darf ich nicht. Fakt ist: Es gibt keine unbeschränkten Freiheiten.

Und innerhalb des erlaubten Spielraumes muss man sich dann noch diverse Beschwerden anhören.
Ist für mich OK.
Behelligt mich nicht weiter.

Lanigiro schrieb:Ich hatte über einen Peugeot 3008 nachgedacht. Warum wäre das eine schlechte Idee? Also rein unter dem SUV-Aspekt?

Lass es, egal unter welchem Aspekt.. dieser SUV sieht zwar schön aus und hat auch tolle Extras (wenn man sie bestellt).
Leider habe ich noch nie ein Auto mit dermaßen vielen Fehlermeldungen gesehen wie den 3008-ter.

Das Auto ist ein Fass ohne Boden und die Fehlerquelle lässt sich nicht finden.

Sorry das ich mich eingemischt habe, aber du hattest speziell dieses Auto erwähnt.

emanon schrieb:Und innerhalb des erlaubten Spielraumes muss man sich dann noch diverse Beschwerden anhören.

Na ja. Der gesetzliche Rahmen ist ja nur die "ultima ratio". Die rote Linie des gesellschaftlichen Zusammenlebens.
Aber davor gibt es ja noch gewissen Spielraum für eine etische Einordnung. Wer z.B. bei einer Hochzeit dem Brautpaar alles Schlechte wünscht, befindet sich in einem nicht justiziablen Bereich. Ob das aber moralisch unkommentiert stehen bleiben kann, ist aber zumindest kontextabhängig fraglich. Viele unserer Handlungen sind unterhalb einer justiziablen Grenze - aber sind sie deswegen stets in dem Bereich "sie dürfen keinesfalls kommentiert oder kritisiert werden, weil sie ja formal nicht zivil- oder strafrechtlich relevant sind"?

Ja, bei gesellschaftlichen Zusammenleben gehört auch ein Diskurs über Themen dazu, die unterschiedliche Menschen in unterschiedlicher Weise betreffen. Auch außerhalb formal juristischer Betrachtung.

Die Menschen haben eben unterschiedliche Prioritäten. Und die Frage, wie die zueinander stehen, ist ein ständiger Diskurs. Der eine fährt gerne schnell - und solange sich das im gesetzlich erlaubten Rahmen bewegt, wird er auch nicht dafür bestraft. Gleichwohl bedeutet das nicht, dass diese Person nicht für dieses Verhalten kritisiert werden darf. Solange sich diese Kritik ebenfalls im gesetzlich erlaubten Rahmen bewegt.

azazeel schrieb:Viele unserer Handlungen sind unterhalb einer justiziablen Grenze - aber sind sie deswegen stets in dem Bereich "sie dürfen keinesfalls kommentiert oder kritisiert werden, weil sie ja formal nicht zivil- oder strafrechtlich relevant sind"?

Das sind sie nicht.
Bis zu einem gewissen Maße höre ich mir das auch an, aber ein Konsens lässt sich
nicht immer finden.
Dann gilt halt "in dubio pro me".

emanon schrieb:Dann gilt halt "in dubio pro me".

OK, das gibt ein Sternchen für eine sprachlich korrekte (und einigermaßen witzige) Abwandlung.

Dennoch geht es nicht in erster Linie um das "Finden eines Konsens". Perspektivisch schon - aber viele Argumentationen bleiben (isoliert betrachtet) schlicht offen. Jeder geht seiner Wege und im besten Fall haben alle Beteiligten zumindest etwas zum Nachdenken mitgenommen.

Mir geht es eher darum, dass manche geradezu empört sind, wenn sie Kritik erfahren. Das dürfen sie natürlich sein, aber es ist nicht gerade klug. Meiner Meinung nach.
Und klar, am Ende des Tages ist sich oft jeder selbst der Nächste. Im Zweifel sind die eigenen Wünsche wichtiger. Ist legitim, so sind wir. Nur ist es ebenso legitim, das zu kritisieren.

Hexe40 schrieb:

Lanigiro schrieb:Ich hatte über einen Peugeot 3008 nachgedacht. Warum wäre das eine schlechte Idee? Also rein unter dem SUV-Aspekt?

Lass es, egal unter welchem Aspekt.. dieser SUV sieht zwar schön aus und hat auch tolle Extras (wenn man sie bestellt).
Leider habe ich noch nie ein Auto mit dermaßen vielen Fehlermeldungen gesehen wie den 3008-ter.

Das Auto ist ein Fass ohne Boden und die Fehlerquelle lässt sich nicht finden.

Sorry das ich mich eingemischt habe, aber du hattest speziell dieses Auto erwähnt.

Was heißt denn sorry? Viele Dank für deine Meinung. Das ist sehr hilfreich. Ich habe halt gehört, dass der Diesel Automatik O.k sei, falls das Blu-System fehlerfrei und irgendein Riemen rückrufmäßig getauscht worden sei
Der sieht halt chic aus, ich hatte ihn gebraucht zu einem akzeptablen Preis gesehen und überlegt ... aber ich lass es besser. Bin eh Fan einer anderen , sehr zuverlässigen Marke.

Die Leute kaufen sich ein SUV oft mit dem Argument, dass sie „Platz brauchen“. Sie übersehen dabei, dass der Kombi der gewählten Marke fast immer mehr Platz bietet im Sinne von annähernd gleichem Volumen aber mehr Ladelänge. Wer also gern zu IKEA o.ä. fährt, ist meist mit dem Kombi besser bedient in Puncto Beladbarkeit.

Maia schrieb:Sie übersehen dabei, dass der Kombi der gewählten Marke fast immer mehr Platz bietet im Sinne von annähernd gleichem Volumen aber mehr Ladelänge.

Maia schrieb:Sie übersehen dabei, dass der Kombi der gewählten Marke fast immer mehr Platz bietet im Sinne von annähernd gleichem Volumen aber mehr Ladelänge.

Umso länger ist er ja auch.

@Maia
Wenn es darum geht, ist man mit einem Bus (V, Vito, VW, Transit, etc.) am besten dran, quasi maximales Volumen auf der gleiche Grundfläche.
Außerdem sind sie süß schnucklig und nicht so verhasst wie die SUV.

Maia schrieb:Die Leute kaufen sich ein SUV oft mit dem Argument, dass sie „Platz brauchen

Eigentlich nicht...

Alle die ich kenne die SUVs fahren sind entweder

A. "Sind cool und groß" (Generation Jünger)
B. "Ich sitze höher und komme leichter rein ubd raus " (Generation älter)

Wer wirklich Platz braucht (Familien) fährt bei uns Kombi, Touran, Sharan, Vitoria usw....

abbacbbc schrieb:A. "Sind cool und groß" (Generation Jünger)
B. "Ich sitze höher und komme leichter rein ubd raus " (Generation älter)

Ja, das sind auch nach meiner Wahrnehmung die typischen Argumente. Und das sind auch grundsätzlich legitime Argumente, ein "Werkzeug" darf chic und komfortabel sein.
Aber es kommt immer auch auf den Preis an, den diese Wünsche (für andere) haben. Wir leben nun nicht in einer Welt, in der Energie im Überfluss vorhanden ist. Vor allem Energie aus fossilen Energieträgern ist gesellschaftlich gesehen sehr "teuer". Weil sie besonders viele Schäden bewirkt, die früher oder später alle Menschen teuer bezahlen müssen.

Die Frage ist also, wie legitim sind diese "Komfortwünsche" gemessen an den Konsequenzen für andere. Wenn wenigstens in den Treibstoffkosten die realen Preise abgebildet würden - also die Schäden mit eingepreist wären. Dann könnte ich noch eher damit leben. So aber finanziert jeder Bürger diese Komfortwünsche Mancher zum erheblichen Teil mit.

Man könnte ja sagen, der Liter Sprit kostet 4 Euro und davon werden 3 Euro für Schäden aufgewendet, die typischerweise aus dem Ausstoß von CO2 oder Stickoxyden vermehrt auftreten (Dürren, Überschwemmungen, Hitzeopfer ...). Die Größenordnung entspricht ungefähr aktuellen Schätzungen. Wer sich das dann leisten möchte: Have fun.

ApexOne schrieb:Wenn es darum geht, ist man mit einem Bus (V, Vito, VW, Transit, etc.) am besten dran

Ich weiß. Ich gehöre zu denen, die sowas fahren. Eben deshalb . Aber „süß schnucklig“ kam mir dazu bislang weder in den Sinn noch zu Ohren.

Selbst höre ich aus meinem Umfeld die benannte Argumentation (SUV weil ich Platz brauche). Ist sogar hier im Thread nachzulesen.

In meinem Umfeld fahren die, die Platz brauchen, einen Bus. Und fast alle davon mit Aufstelldach, „falls man mal übernachten will“. Wieder so ein Ding, aber off topic.

abbacbbc schrieb:A. "Sind cool und groß" (Generation Jünger)
B. "Ich sitze höher und komme leichter rein ubd raus " (Generation älter)

Ich gehoere zu A, auch wenn nicht mehr so jung mit Mid30.

Ich finde so ein Power-SUV cool aber auch Praktisch und Mega-Bequem und sicher.

Es ist einfach mega-entspannt in so einem Auto lange Strecken zurueckzulegen.

Maia schrieb:Selbst höre ich aus meinem Umfeld die benannte Argumentation (SUV weil ich Platz brauche). Ist sogar hier im Thread nachzulesen.

Habe als Firmenwagen einen Peugeot E3008. Brauche Platz, fahre den Wagen aber halt auch Privat und möchte das er deswegen auch optisch was hermacht. So ein Bus wäre für mich als ledig lebende Person lächerlich und auch ästhetisch gar nicht ansprechend für mich

vx110 schrieb:Ich finde so ein Power-SUV cool aber auch Praktisch und Mega-Bequem und sicher.

Es ist einfach mega-entspannt in so einem Auto lange Strecken zurueckzulegen.

Da bin ich dabei!
Ich entdecke immer mehr Sachen die mir immer wichtiger sind (früher nicht so): großes Luft Innenvolumen, da kann die Klimaanlage entspannt und zugfrei arbeiten, Schall- und Wärmeschutz, es passt auch großer Motor rein, bin Drehmomentfan, Beine ausstrecken, Daily Taschen haben Platz egal wo man die hinschmeisst, die Hundies flacken entspannt...durch die hohe Masse liegt das Dings, Langstrecke ist ein Genuss.

@ApexOne
Keine Ahnung, was "flacken" ist, aber für keinen dieser Komfortwünsche braucht es einen SUV.
Wie das mit dem Wärmeschutz funktionieren soll, würde ich gerne wissen.

Als "Drehmomentfan" sollte man doch einen kleinen Elektro bevorzugen, oder?

canisrex schrieb:flacken

...sich bequem oder auch kraftlos hinzulegen, zu lümmeln oder faul entspannen...

canisrex schrieb:Wie das mit dem Wärmeschutz funktionieren soll, würde ich gerne wissen.

Doppeltverglasung.

Die Schalldämmung Ihres Autos ist für Fahrkomfort und Sicherheit von entscheidender Bedeutung. Lärmbelästigung von außen kann lästig sein, aber der Einbau effizienter Verglasungen, wie z. B. Doppelverglasungen, kann die Situation deutlich verbessern. Doppelt verglaste Fenster reduzieren den Wärmeverlust im Winter und begrenzen den Wärmegewinn im Sommer und tragen so zur Energieeinsparung bei. Sie bieten außerdem eine bessere Schalldämmung und reduzieren Außengeräusche für eine angenehmere Fahrt.

Quelle: https://www.darktintmarseille.fr/de/blogs/news/double-vitrage-sur-ma-voiture-comment-le-reconnaitre

canisrex schrieb:Als "Drehmomentfan" sollte man doch einen kleinen Elektro bevorzugen, oder?

Mir ist der Effekt zu künstlich, ich mag die Kombi "Dieselhybrid".