Ich hab da mal eine Frage...

...und eben die spukt mir nun seit einer Weile durch den Kopf. Wortwörtlich und buchstäblich.

Das ich eher der Skeptikerfraktion zuzurechnen bin dürfte bekannt sein. Allerdings halte ich mich selber eigentlich auch für relativ tolerant (ich hoffe ich leide nicht an Selbstüberschätzung und Arroganz im Endstadium) und auch irgendwie weltoffen.

Es geht um sogenannte Spukorte. Durchaus nicht wenige Geistererscheinungen sollen ja auf Friedhöfen und auch in darauf befindlichen Kapellen und Kirchen stattgefunden haben. Soweit okay. Immerhin sind das ja auch Orte, wo es viele Tote/Leichname gibt und sich auch geballte Trauer gesammelt hat. Damit sollte es also den gängigen Meinungen nach ja genug Potential als auch (Rest)Energie geben.

Aber...

Genau, jetzt kommt das große Aber. Gelten denn solche Orte nicht als geheiligt und damit (im geistlich-spirituellen Sinne) als besonders geschützt? Bei diversen Geisteraustreibungen in anderen Häusern werden unerwünschte Hausbesetzer ja auch durch fachkundiges Bodenpersonal des Herrn (oder anderer ähnlicher Auftraggeber) entfernt und ein Hausverbot durchgesetzt. Mal mit mehr oder mal mit weniger guten Erfolgschancen.

Wie auch immer: Kirchen, Kapellen und Friedhöfe gelten ja allgemein als heiliger Boden. Volksglauben und Sagen etc. vermitteln den Eindruck, das Geister oder besser gesagt "Böses", diese Bereiche, auch gerne mal als Gottesacker tituliert, nicht betreten kann (man ist somit also auch geschützt gegen deren Einflüsse dort). Ebenso können verschiedene Sagengestalten auch erst entstehen, wenn den Betroffenen ein Begräbnis in eben dieser geheiligten Erde vorenthalten wurde und sie erst damit zu "Kreaturen der Nacht" werden können. Seien es Selbstmörder oder hingerichtete Verbrecher.

Ich hoffe ihr könnt meine Verwirrung nachvollziehen. Auf der einen Seite kann Graf Koks keine Kirche betreten, aber aus seinem Sarg in Reihe 12, Grab Nr. 8 kann er locker Nacht für Nacht herein- und herausspazieren. Macht irgendwie keinen Sinn, oder?

Wie seht ihr das? Mache ich mir nur sinnlos Gedanken oder gibt es dahinter vielleicht sogar eine bestimmte Art von Logik? Habt ihr vielleicht sogar eine ganz andere Erklärung für diese "Logik"? Oder steigere ich mich da etwa in etwas hinein, das einfach nur Mumpitz ist?

Ich freue mich auf jeden Fall auf eure Antworten und Ansichten!

LG
Eye

P.S.
Ich hoffe die Rubrik Menschen ist okay. Wenn nicht, dürfen die Mods gerne nach etwas spukigerem verschieben, kein Problem. :)

PrivateEye schrieb:Wie auch immer: Kirchen, Kapellen und Friedhöfe

Dort sollten sich böse Geister oder Dämonen nicht aufhalten können.

Wenn dennoch etwas „Spukhaftes“ erlebt wird, wird das meist nicht als böse Macht, sondern eher als Seelennot gesehn.

Es gibt im Katholizismus die Vorstellung, dass manche Seelen im Fegefeuer gefangen sind und durch Erscheinungen um Gebete bitten. Akso keine Bedrohung in diesen Sinne sondern als eine Art von Hilferuf.

locutus schrieb:wird das meist nicht als böse Macht, sondern eher als Seelennot gesehn.

Erstmal danke für deine ernste Antwort.

Okay, damit könnte ich noch mitgehen und das macht ja soweit Sinn, das es quasi eine Art Bewährung für die Seelen der Verstorbenen wäre, die absolviert werden müsste.

Aber es gibt doch eben auch viele Geschichten, Erzählungen und sicher noch mehr YT-Videos über eben unangenehme Erscheinungen, teils sogar richtig böse. Und da scheiden sich eben die Geister (was für ein Wortspiel) für mich.

@PrivateEye
Aber es gibt doch auch genug alte Kapellen usw in denen es spuken soll.
Von daher denke ich, dass es zwar gerne behauptet wird, es aber nicht den Tatsachen entspricht.

Generell denke ich, dass Seelen überall verbleiben, an denen sie verstorben sind bzw an denen ihnen Leid angetan wurde. Von daher schließe ich Kapellen, Kirchen usw nicht aus.

Jule schrieb:Aber es gibt doch auch genug alte Kapellen usw in denen es spuken soll.

Auch dir danke für deine Antwort.

Aber das ist ja die Krux dabei. Ein "Heiliger" Ort sollte doch eben ein No-Go-Area für solche Wesen oder Projezierungen sein. Oder läuft das "Heilig" als Schutzverpackung irgendwann ab wenn es nicht regelmäßig erneuert wird?

Jule schrieb:Generell denke ich, dass Seelen überall verbleiben, an denen sie verstorben sind bzw an denen ihnen Leid angetan wurde. Von daher schließe ich Kapellen, Kirchen usw nicht aus.

Das klingt nicht schlecht, auch wie es @locutus zuvor schon schrieb, dass solche Erscheinungen eben um Hilfe bitten aus einer Art Zwischenwelt. Aber meine Frage bezog sie ja auf direkt negatives, geradezu böses. Und da macht es ja keinen Sinn. Zu mindestens theoretisch.

Vlt. können die Geister ja nicht entkommen weil sie nicht durch die heiligen Mauern und Türen der Kirche fliegen können und quasi eingesperrt sind?

@PrivateEye
Aber vielleicht können sie an solchen Orten ja spuken weil ihnen genau dort was böses angetan wurde und es somit gebrochen wurde? In dem Falle von beiden Seiten. :ask:


Das Böse wurde vielleicht auch durch die jahrelange Qual eben zu dem Bösen. Man merkt, ich hab zu viel supernatural geschaut :D

Jule schrieb:Aber vielleicht können sie an solchen Orten ja spuken weil ihnen genau dort was böses angetan wurde und es somit gebrochen wurde? In dem Falle von beiden Seiten. :ask:

Eine gute Idee und auch ein Ansatz wie ich finde. Im wissenschaftlich-physikalischen Kontext gibt es ja die Interferenz. Meistens bei Frequenzen u.ä. Die Quintessenz dabei ist, das sich zum Beispiel Wellen überlagern können. Damit können Sie sich gegenseitig maximal verstärken (im realen wie ein Tsunami) oder auch gegenseitig auslöschen.

Jule schrieb:Das Böse wurde vielleicht auch durch die jahrelange Qual eben zu dem Bösen. Man merkt, ich hab zu viel supernatural geschaut :D

Ich denke da ist durchaus was dran. Denke mal an Serienkiller oder Amokläufer. Da macht es auch nicht Schnipp und die legen los. So etwas braucht einen Grund und eine Ursache und baut sich oft über viele Jahre stetig auf und expandiert und steigert bis zum Finale.

Vlt, ja nur vlt gelten menschliche annahmen über schutz und heiligkeit einfach nach dem ableben nicht oder funktionieren eigentlich völlig anders, als wir es uns zu lebzeiten vorstellen :shrug:

gastric schrieb:Vlt, ja nur vlt gelten menschliche annahmen über schutz und heiligkeit einfach nach dem ableben nicht oder funktionieren eigentlich völlig anders, als wir es uns zu lebzeiten vorstellen :shrug:

Auch danke für deine Antwort.

Auch eine gute Möglichkeit. Aber wo könnte man so etwas verbindlich nachfragen, testen oder anderweitig nachweisen?

Einmal scheint es zu funktionieren, dann aber wieder nicht. Wenn dem so ist, müsste es doch einen bestimmten Grund geben warum.

ich bin grundsätzlich was das Thema Geister angeht auch Skeptiker, wissen ob es welche gibt oder nicht weiß ich aber nicht, jedenfalls gucke ich keine Geisterfilme :D

Vielleicht liegt die Antwort deiner Frage auch im nachfolgenden Satz:

PrivateEye schrieb:Gelten denn solche Orte nicht als geheiligt

wer sagt, dass alle Kapellen, Friedhöfe etc. automatisch "heilige Orte" sind. Was macht einen Ort zu einem heiligen Ort?

Wenn eine gläubige Familie zu hause mehrere Kreuze oder auch geweihte Kerze aufstellt, ist das dann automatisch ein heiliger Ort?

Ggf. sind viele deiner genannten Orte grundsätzliche gar keine heiligen Orte im eigentlichen Sinne, sondern werden nur so von Menschen interpretiert.

Ich kenne mich da jetzt nicht aus, aber es sind doch auch nicht alle Priester oder allgemein Leute der Kirche heilig, sondern doch nur die, die vom Papst persönlich heilig gesprochen werden oder?

Ggf. sind wirklich heilige Orte dann auch nur Orte die der Papst persönlich heilig gesprochen hat und irgendeine Kapelle irgendwo auf dem Land ist es eben nicht, weswegen an diesen vermeidlich heiligen Orten dann auch Geister sein können.

Dafür würde vermutlich sprechen (auch hier kennen ich mich jetzt nicht groß aus), das entsprechende Erscheinungen wenn dann eher an alten kleinen Kapellen oder "verlassenen" Friedhöfen stattfinden und nicht z.B. am Kölner Dom der sicherlich wirklich mal von einem Kirchen Oberhaupt heilig gesprochen wurde. :ask:

PrivateEye schrieb:Mache ich mir nur sinnlos Gedanken

…kurz und knapp: Ja

PrivateEye schrieb:Oder steigere ich mich da etwa in etwas hinein, das einfach nur Mumpitz ist?

…kurz und knapp: Ja

@suffel

Auch dir erst einmal danke für deine Antwort.

suffel schrieb:wer sagt, dass alle Kapellen, Friedhöfe etc. automatisch "heilige Orte" sind. Was macht einen Ort zu einem heiligen Ort?

Wenn eine gläubige Familie zu hause mehrere Kreuze oder auch geweihte Kerze aufstellt, ist das dann automatisch ein heiliger Ort?

Eine gute Frage. Ist es denn durch das regelmäßige bewohnen und beten? Könnte man sich schon irgendwie vorstellen. Quasi wie beim Auto regelmäßig das Motoröl wechseln und die Batterie nachladen. Kümmert man sich nicht, ist irgendwann Schicht im Schacht. Durchaus logisch. Ergo wäre dann ein benutzter, bewohnter Ort Safe und aufgeladen? Klappt aber scheinbar auch nicht immer. Aber die Grundidee finde ich schon gut. Wenn ein verlassener Ort dann wirklich verlassen und entleert ist, in spiritueller Hinsicht, dann wäre er auch quasi "angreifbar".


@Fishface

Auch dir ein Danke für deine Antwort, auch wenn sie kurz und knapp war. :)

Und ja, ich weiß selber dass meine Frage eher rhetorischer Natur ist. Vielleicht sogar ein wenig philosophisch.

PrivateEye schrieb:Kirchen, Kapellen und Friedhöfe gelten ja allgemein als heiliger Boden.

Nur dann, wenn sie auch geweiht wurden. Du kannst dir gerne eine Kapelle in den Garten stellen, ober ohne Weihe ist das kein heiliger Boden oder Ort.

Wenn du es wieder als "normales" Gebäude, z.B. als Discothek, nutzen willst, nußt du es erst "profanisieren" lassen, geschieht auch mit "ausgedienten" Kirchen.

@cpt_void

Danke für deine Antwort!

cpt_void schrieb:Nur dann, wenn sie auch geweiht wurden. Du kannst dir gerne eine Kapelle in den Garten stellen, ober ohne Weihe ist das kein heiliger Boden oder Ort.

Das mit dem Weihen hatten wir ja schon hier durch einige User vorgebracht. Es war nur nicht sicher wer das tun muss oder darf, so das es eben "wirksam" wäre. Bei solchen Hausbesuchen machen das ja gewöhnliche Priester, die mit mal mehr, mal weniger Erfolg, ein (normales) Haus von negativen Präsenzen befreien wollen. Ist es dasselbe oder etwas anderes Von der Art als auch vom "Level" her?

cpt_void schrieb:Wenn du es wieder als "normales" Gebäude, z.B. als Discothek, nutzen willst, nußt du es erst "profanisieren" lassen, geschieht auch mit "ausgedienten" Kirchen.

Echt? Das ist total neu für mich, davon habe ich bis dato noch gar nichts gewusst. :Y: Also muss ich ein "geweihtes" Gebäude bei einer anderweitigen Nutzung "entweihen" lassen, wenn ich das richtig verstanden habe? Damit keine Blasphemie oder so entsteht, aufgrund einer anders gearteten Nutzung?

@PrivateEye

Bin da erstmal überrascht was dich da so beschäftigt. Dass in der spirituellen Welt Kirchen Friedhöfe Gräber als etwas überängstliches dargestellt wird, wo Dämonen ihr Unwesen treiben mag die Einten fesseln, ich gehöre nicht dazu.

PrivateEye schrieb:Vielleicht sogar ein wenig philosophisch.

…wenn deine Frage „ein wenig“ philosophisch verstanden werden will, dann konstruierst du lediglich ein gedankliches Szenario, das sowohl mit einem Ja ,oder einem Nein ,beantwortet werden kann. Solange der Bereich menschlicher Fantasie nicht verlassen wird.

Das hat zur Folge, dass diese eine Eingangsfrage…Mache ich mir nur sinnlos Gedanken.. wieder kurz und knapp mit…ja beantwortet werden könnte.


…oder, es folgen unendlich viele Varianten, von Möglichkeiten, in in Wahrheit keine Geister zum Leben erwecken.

Heiliger Boden ist heilig weil Menschen ihn zum Heiligtum erklären. Also könnte heiliger Boden überall dort zu finden sein, wo eben gerade ein Mensch steht.

@schluesselbund

Danke für deine Antwort.

schluesselbund schrieb:Bin da erstmal überrascht was dich da so beschäftigt.

Naja, der Gedanke kam mir halt vor einer Weile und das dies so keinen Sinn machen würde, irgendwie. Das Grübeln blieb und verstärkte sich. :) Nun bin ich neugierig wie das andere sehen.

schluesselbund schrieb:Dass in der spirituellen Welt Kirchen Friedhöfe Gräber als etwas überängstliches dargestellt wird, wo Dämonen ihr Unwesen treiben mag die Einten fesseln, ich gehöre nicht dazu.

Ich persönlich sehe das ebenso. Friedhöfe sind besondere Orte der Stille, ja schon beinahe einer morbiden Schönheit. Das stimmt und sehe ich auch so. Das Hauptproblem kommt da eher von Randalierenden Personen, die vielleicht auch als übersinnlich wahrgenommen werden von manchen.

Aber in Geschichten und Filmen herrscht meistens das komplette Gegenteil. Ist natürlich kein Nachweis und erst recht kein Beweis, das ist mir schon klar. Aber diese Meinung hat sich doch etabliert und besteht. Aber eben warum?

Fishface schrieb:Das hat zur Folge, dass diese eine Eingangsfrage…Mache ich mir nur sinnlos Gedanken.. wieder kurz und knapp mit…ja beantwortet werden könnte.


…oder, es folgen unendlich viele Varianten, von Möglichkeiten, in in Wahrheit keine Geister zum Leben erwecken.

Natürlich möchte ich zu mindestens darüber reden. Andere User sicherlich auch. Deshalb diskutieren wir ja hier im Thread. Ich habe kein Problem mit einem knappen Ja oder Nein. Aber wenn jemand weitereden möchte, darf er das natürlich gerne tun. :) Es geht mir auch darum, wie es eben andere sehen.

Fishface schrieb:Heiliger Boden ist heilig weil Menschen ihn zum Heiligtum erklären. Also könnte heiliger Boden überall dort zu finden sein, wo eben gerade ein Mensch steht.

Auch eine gute Idee. Aber wäre es dann nicht so, dass dort nur jeweils die Religion, mit all ihren Figuren etc. vor Ort wäre, derer der jeweilige Mensch zugetan wäre? Und wie ist es dann, wenn er Atheist ist, an keinen Gott o.ä. glaubt.

PrivateEye schrieb:Volksglauben und Sagen etc. vermitteln den Eindruck, das Geister oder besser gesagt "Böses", diese Bereiche, auch gerne mal als Gottesacker tituliert, nicht betreten kann

Also in meinem Volksglauben hier ist die Geisterstunde gleichzeitig die Zeit wo die Kirche den Verstorbenen vorbehalten ist.
Totenmesse.

PrivateEye schrieb:Also muss ich ein "geweihtes" Gebäude bei einer anderweitigen Nutzung "entweihen" lassen, wenn ich das richtig verstanden habe? Damit keine Blasphemie oder so entsteht, aufgrund einer anders gearteten Nutzung?

So in der Art.
Also zumindest bei Kirchengebäuden die veräußert werden, macht dies vorher die jeweilige Kirche selber.
Als in den 80ern Jahren dieses 'Weiss blauer Bomelunder' Lied rauskam, das Musikvideo dazu wurde illegal in einer Kirche gedreht, wurde diese Kirche im Anschluss auch neu geweiht.

Berryl schrieb:'Weiss blauer Bomelunder'

Eisgekühlter Bommerlunder :D