Ramadan am Arbeitsplatz

Liebe Allmygemeinschaft.

Ich habe eine heikle Frage an euch.
Ich arbeite mit Muslime zusammen. Wir haben ein sehr gutes Verhältnis.
Nun dauert unser Dienst jedoch 12 Stunden und wir arbeiten alle in der Pflege. Gerade die Pflegeassistenten welchen den ganzen Tag laufen etc sind großteils muslimischen Glaubens. Die Gebetszeiten etc können sie gerne abhalten und werden gerne von mir genehmigt weil sich das zeitlich leicht unterbringen lässt und dadurch die Pat. nicht beeinträchtigt sind.

Jedoch sind Einige welche fasten nach ca 6 Stunden praktisch zu nichts mehr zu gebrauchen.
Kein Wunder! Sie trinken teilweise ja nichteinmal Wasser bis am Abend während der Fastenzeit. Vemehrt treten Konzentrationsschwierigkeiten, Trägheit und extreme Müdigkeit auf.
Mir tun die Jungs und Mädels teilweise echt leid. 15k Schritte am Tag mit schwerer körperlicher Arbeit jedoch kein Schluck Wasser...

Kann man soetwas aus ethischen Gründen den bedürftigen Pat. wirklich zumuten? Oder steht die religiöse Freiheit über Allem?
Ich persönlich sage nichts dazu weil ich keinen Unfrieden stiften will und mir der Stationsfrieden sehr wichtig ist. Innerlich bin ich jedoch zwiegespalten.

Was ist eure Meinung?

sevenheartseas schrieb:Oder steht die religiöse Freiheit über Allem?

soweit ich weiß dürfen bei großen Beanspruchungen durch Job oder ähnliches auch Ausnahmen gemacht werden. vielleicht kommt das drauf an wie sehr gläubig man ist dass man das in Anspruch nimmt oder nicht..

sevenheartseas schrieb:Jedoch sind Einige welche fasten nach ca 6 Stunden praktisch zu nichts mehr zu gebrauchen.
Kein Wunder! Sie trinken teilweise ja nichteinmal Wasser bis am Abend während der Fastenzeit. Vemehrt treten Konzentrationsschwierigkeiten, Trägheit und extreme Müdigkeit auf.
Mir tun die Jungs und Mädels teilweise echt leid. 15k Schritte am Tag mit schwerer körperlicher Arbeit jedoch kein Schluck Wasser...

Bei schwerer körperlicher Arbeit ist Essen und Trinken erlaubt, genauso wie für Schwangere oder Erkrankte. Ich entnehme Deiner Formulierung, dass Du Vorgesetzte bist?
Ein Arbeitgeber hat ja auch Fürsorgepflicht.
Vielleicht könntest Du Dich mal mit einem Imam zusammensetzen und religiös fundierten Rat für Eure Situation einholen.
Ich könnte mir vorstellen, dass es einige der Pflegeassistenten moralisch entlasten würde, wenn sie von ihrem Arbeitgeber eine Ansage bekommen, dass sie ihre Gesundheit und die Sicherheit von Patienten gefährden mit 12 Stunden nichts trinken und essen.

Ich habe mich grade aus rechtlicher Sicht gefragt, wie ist das, wenn jemand eigentlich nicht in einem arbeitsfähigen Zustand ist, insbesondere bei Berufen mit hohem Risiko (wenn man sich einer Mail vertut, who cares, aber Medikamentengabe muss stimmen). Man könnte da natürlich im schlimmsten Fall in der Fahrlässigkeit landen, denke ich, oder es könnte eine Gefährdungsanzeige nötig machen. Ob man arbeitsfähig ist oder nicht, muss natürlich jeder selbst einschätzen.

sevenheartseas schrieb:Kann man soetwas aus ethischen Gründen den bedürftigen Pat. wirklich zumuten?

Das beantwortet sich eigentlich von selbst:

sevenheartseas schrieb:Konzentrationsschwierigkeiten, Trägheit und extreme Müdigkeit

Das hier wollte ich auch schreiben, @anthe war schneller:

anthe schrieb:Bei schwerer körperlicher Arbeit ist Essen und Trinken erlaubt, genauso wie für Schwangere oder Erkrankte. Ich entnehme Deiner Formulierung, dass Du Vorgesetzte bist?
Ein Arbeitgeber hat ja auch Fürsorgepflicht.

Hier gibt es Kurzinfos:
https://www.arbeitsrechte.de/ramadan-arbeit/

sevenheartseas schrieb:Jedoch sind Einige welche fasten nach ca 6 Stunden praktisch zu nichts mehr zu gebrauchen.

Das sind einige auch ganz ohne Fasten. Weiß also nicht, ob das ein gutes Beispiel ist?

Die meisten, die das machen, machen das schon von früher Kindheit, Jugend an.

Machst du dir auch solche Sorgen um Mitarbeiter, die wahllos und ständig Essen, ungesundes Zeug in sich reinschaufeln? Die entsprechend ein hohes Gewicht mit sich rumschleppen? Sind die 100% konzentriert? Machen die ihre Arbeit nach 6 Std. noch so gewissenhaft, wie zum Anfang der Schicht?
Machen alle anderen ihre Arbeit vom Arbeitsanfang bis Arbeitsende full speed und korrekt?

sevenheartseas schrieb:Kann man soetwas aus ethischen Gründen den bedürftigen Pat. wirklich zumuten?

Kannst du die Arbeitssorgfalt und Arbeitsqualiät der anderen Mitarbeiter aus ethischen Gründen zumuten?

Ramadan ist Sache von 1 Monat. Die, die es praktizieren, wissen worauf sie sich einlassen und ist ja auch nicht ihr 1. Mal.
Bist du dir in deiner Beurteilung der jeweiligen Situation sicher, dass deine Sicht besonders auf das Fasten der muslimischen Mitarbeiter nicht einseitig und sehr subjektiv ist?

anthe schrieb:Bei schwerer körperlicher Arbeit ist Essen und Trinken erlaubt, genauso wie für Schwangere oder Erkrankte.

Das Thema habe ich schon angeschnitten. Wird sofort abgewinkt. Sind ja alle jung und fit. Niemand von Ihnen zählt sich in dieses Spektrum.

anthe schrieb:Ich entnehme Deiner Formulierung, dass Du Vorgesetzte bist?

So ist es.

anthe schrieb:Vielleicht könntest Du Dich mal mit einem Imam zusammensetzen und religiös fundierten Rat für Eure Situation einholen.

Ich bin mir nicht sicher wie meine Leitungen oder die Öffentlichkeit auf dieses Thema reagieren würden.
Will keinen Waldbrand entfachen. Solche Themen sind für manche Parteien ein gefundenes Fressen.

Interested schrieb:Machst du dir auch solche Sorgen um Mitarbeiter, die wahllos und ständig Essen, ungesundes Zeug in sich reinschaufeln? Die entsprechend ein hohes Gewicht mit sich rumschleppen? Sind die 100% konzentriert? Machen die ihre Arbeit nach 6 Std. noch so gewissenhaft, wie zum Anfang der Schicht?
Machen alle anderen ihre Arbeit vom Arbeitsanfang bis Arbeitsende full speed und korrekt?

Ich mache mir prinzipiell um jeden Mitarbeiter dem es nicht gut geht Sorgen.
Und ungesundes Zeug reinschaufeln und keinen Schluck Wasser trinken bei schwerer körperlicher Arbeit unterscheidet sich für mich doch sehr.

Interested schrieb:Ramadan ist Sache von 1 Monat. Die, die es praktizieren, wissen worauf sie sich einlassen und ist ja auch nicht ihr 1. Mal.
Bist du dir in deiner Beurteilung der jeweiligen Situation sicher, dass deine Sicht besonders auf das Fasten der muslimischen Mitarbeiter nicht einseitig und sehr subjektiv ist?

Nein ist es nicht. Ich kenne meine Mitarbeiter. Alle sehr fleißig. Man sieht es ihnen einfach an wie zehrend das Fasten ist.

Jedoch sortieren wir keine Zetteln und schreiben Emails sondern kümmern uns um totkranke Menschen.

sevenheartseas schrieb:Man sieht es ihnen einfach an wie zehrend das Fasten ist.

Ja, ist es wohl. Ist selbstauferlegt und gewollt. Und viele deiner Mitarbeiter sahen sicherlich auch schon so aus, wenn sie sich krank oder ausgebrannt zur Arbeit geschleppt haben.

sevenheartseas schrieb:Jedoch sortieren wir keine Zetteln und schreiben Emails sondern kümmern uns um totkranke Menschen.

Gibt es Fälle, die du auf Fehlleistung oder Versagen der Fastenden zuschreibst? In der Kette der Pflege - ist die Anfälligkeit der Fehler genau in deren Arbeitspunkten zu verzeichnen?

Interested schrieb:Und viele deiner Mitarbeiter sahen sicherlich auch schon so aus, wenn sie sich krank oder ausgebrannt zur Arbeit geschleppt haben.

Niemand schleppt sich hier krank in die Arbeit. Wer krank ist bleibt zuhause. Punkt aus.

Interested schrieb:Gibt es Fälle, die du auf Fehlleistung oder Versagen der Fastenden zuschreibst? In der Kette der Pflege - ist die Anfälligkeit der Fehler genau in deren Arbeitspunkten zu verzeichnen?

Schwierige Frage. Kann ich dir so spontan jetzt nicht beantworten.
Ich kann dir jedoch sagen das Pat. Energie aufnehmen der Pflegekräfte. Startet man schlecht gelaunt in den Dienst geht es kranken Menschen dann meist auch schlecht.

Jedoch ist die Anfälligkeit sicher höher in solchen Zuständen.

sevenheartseas schrieb:Ich kann dir jedoch sagen das Pat. Energie aufnehmen der Pflegekräfte.

Also aller Pflegekräfte.

sevenheartseas schrieb:Startet man schlecht gelaunt in den Dienst geht es kranken Menschen dann meist auch schlecht.

Natürlich. Aber das betrifft ja dann auch wieder alle Mitarbeiter. Warum verbindest du das Ramadan Fasten mit schlechtgelaunt?
Ramadan oder insgesamt Fasten an sich, Religion, ist Privatangelegenheit.

Was waren denn überhaupt deine Übergungen? Willst du ihre Pausenzeiten vielleicht für den Moment anpassen, splitten? Du kannst sie nicht nötigen zu trinken. Ich finde auch, dass das der ungesundeste Part daran ist. Allerding kenne ich mich insgesamt auch zu wenig damit aus. Ich kenne eben nur einige, die es praktizieren. Die so zur Arbeit, Uni, Schule gehen.

sevenheartseas schrieb:Jedoch ist die Anfälligkeit sicher höher in solchen Zuständen.

Wie gesagt, Zustände gibt es viele. Gibt es Zahlen, Statistiken oder aus welcher Warte heraus wolltest du mehrere Meinungen hören?

sevenheartseas schrieb:Das Thema habe ich schon angeschnitten. Wird sofort abgewinkt. Sind ja alle jung und fit. Niemand von Ihnen zählt sich in dieses Spektrum.

Und wahrscheinlich wird Pflegeassistenz nicht als "körperlich schwer" angesehen im Vergleich zu Straße asphaltieren oder Dach decken :eyeroll

sevenheartseas schrieb:Ich bin mir nicht sicher wie meine Leitungen oder die Öffentlichkeit auf dieses Thema reagieren würden.

Kam das Thema mit Deinen Vorgesetzten denn jemals zur Sprache bislang?

Es wäre interessant einen Imam oder mehrere Imame dazu zu hören.
Möglicherweise gäbe es je nach Imam Erleichterungen damit die Pflege für Hilfsbedürftige besser ausgeführt werden kann.

Interested schrieb:Ramadan oder insgesamt Fasten an sich, Religion, ist Privatangelegenheit.

Deshalb schneide ich dieses Thema auch nur sehr ungern an. Jedoch darf auch niemand krank in die Arbeit weil mit dieser Beinträchtigung Pat. gefährdet sind.

Interested schrieb:Was waren denn überhaupt deine Übergungen? Willst du ihre Pausenzeiten vielleicht für den Moment anpassen, splitten?

Nichts davon. Und ja mir geht es prinzipiell nur um das kein Wasser trinken.

Interested schrieb:Wie gesagt, Zustände gibt es viele. Gibt es Zahlen, Statistiken oder aus welcher Warte heraus wolltest du mehrere Meinungen hören?

Nein dieser Thread ist hier jetzt gerade spontan entstanden weil ich gerade gesehen habe wie jemand komplett fertig auf einen Couchsessel gelegen ist. Normalerweise würde ich solche Menschen nach Hause schicken wegen Krankheit. Jedoch ist ja niemand krank weil sie ja nur fasten.

anthe schrieb:Und wahrscheinlich wird Pflegeassistenz nicht als "körperlich schwer" angesehen im Vergleich zu Straße asphaltieren oder Dach decken :eyeroll

Auf den Punkt gebracht....

anthe schrieb:Kam das Thema mit Deinen Vorgesetzten denn jemals zur Sprache bislang?

Nein. Und wird es auch nicht. Wie gesagt. Ich will in kein Wespennest stechen.

sevenheartseas schrieb:Nein dieser Thread ist hier jetzt gerade spontan entstanden weil ich gerade gesehen habe wie jemand komplett fertig auf einen Couchsessel gehängt ist.

sevenheartseas schrieb:Nein. Und wird es auch nicht. Wie gesagt. Ich will in kein Wespennest stechen.

Nur so reingefragt, wenn du so etwas mitbekommst, sind ja doch patienten die gepflegt werden. bist du da nicht in der meldungspflicht? Also ich gehe jetzt echt vom worst case aus.

Edit: geht das nicht anonym damit du da nicht der böse bist?

Bumfuzzle schrieb:Nur so reingefragt, wenn du so etwas mitbekommst, sind ja doch patienten die gepflegt werden. bist du da nicht in der meldungspflicht?

Es ist ja nicht so als würden niemand arbeiten und alle am Boden herumliegen.
Ich frage mich nur grundlegend ob es ethisch vertretbar ist die eigene Religion über das Wohlbefinden von Schutzbefohlenen zu stellen.

sevenheartseas schrieb:Es ist ja nicht so als würden niemand arbeiten und alle am Boden herumliegen.

ah okay habe das ganz falsch gelesen denn das klang für mich nur so nach zombies und wird zugeguckt. Entschuldige.

sevenheartseas schrieb:Ich frage mich nur grundlegend ob es ethisch vertretbar ist die eigene Religion über das Wohlbefinden von Schutzbefohlenen zu stellen.

verstehe. Ist eine gute frage. Ich kenne das persönlich nicht, habe auch keinerlei Erfahrung mit jemanden der das praktiziert. Lese aber still mit, ist interessant.

@sevenheartseas

Ich wollte dir damit nur sagen, dass wahrscheinlich sehr viele von uns in Sektoren arbeiten, die nichts mit Leben und Tod zu tun haben. Wo Mitarbeiter ganz ohne Fasten nicht in der Lage sind, ihre Arbeit zu machen. Ginge es um Leben und Tod, hätten wir pro Woche mehrere Tote zu verzeichnen. Ganz ohne Fasten, Ramadan oder sonstiger Begebenheit. Junge, leistungsfähige :'D robuste, körperlich gesunde Menschen.

Außerdem gibt es im Islam und Ramadan mehrere Möglichkeiten für den Fastenden.

Als AG kannst du ihnen andere, leichtere Arbeiten zuteilen, ihre Pausen anders legen, ihre Arbeitszeiten anpassen. Die meisten werden vor der Arbeit Fastenbrechen und kommen ja dann erstmal gestärkt zur Arbeit. Ein Leistungsabfall nach 6 Std. dürfte also vollkommen normal sein. Auch bei Nichtfastenden.
Hast du andere Beispiele, die sich dem Ramadan Fasten zuschreiben lassen? Ist konkret ein Patient in all den Jahren nachweislich daran zu Schaden gekommen? Gibt es insgesamt irgendwelche Zahlen?

@sevenheartseas
sollte es nicht eigentlich auch eine Frage der Planung sein? Welche Schichten sind besser zu bewältigen etc.? Bedeutet, man spricht miteinander und schaut, wie man Ramadan und Arbeit gut miteinander verbinden kann. Das würde ich von einer Führungskraft erwarten und keinen thread bei Allmy.

@sevenheartseas

sevenheartseas schrieb:Kein Wunder! Sie trinken teilweise ja nichteinmal Wasser bis am Abend während der Fastenzeit. Vemehrt treten Konzentrationsschwierigkeiten, Trägheit und extreme Müdigkeit auf.

Gerade in den ersten Tagen scheint es eine Gewöhnungsphase zu geben.
Bei uns gibt es recht viele Moslems, nicht alle, aber einige machen Ramadan mit. In der Regel ist das eben in den ersten 2-7 Tagen manchmal etwas anders bei der Arbeit.

Ich wurde schon von LKW Fahrern angeschnauzt um 5 Uhr morgens. Menschen die zwar hier etwas mürrisch sind, aber nie so reden. Viele kenne ich schon seit über 10 Jahren.

sevenheartseas schrieb:Mir tun die Jungs und Mädels teilweise echt leid. 15k Schritte am Tag mit schwerer körperlicher Arbeit jedoch kein Schluck Wasser...

Es ist noch etwas kühler im Moment und viele kommen nach einer Weile damit zurecht, so zumindest meiner Erfahrung. Allerdings beobachte ich dies nur.
Bei uns gibt es nicht nur LKW Fahrer. Es hat Köche aus dem Restaurant, die verschiedenste arbeiten machen. Körperlich schwere Sachen gibt es und natürlich administratives, sowie die arbeiten im Supermarkt.
Selber mache ich ca 30km/Tag lege aber vermutlich eine der längsten Strecken zurück. Dies aber nur als Kontext.

sevenheartseas schrieb:Kann man soetwas aus ethischen Gründen den bedürftigen Pat. wirklich zumuten? Oder steht die religiöse Freiheit über Allem?
Ich persönlich sage nichts dazu weil ich keinen Unfrieden stiften will und mir der Stationsfrieden sehr wichtig ist. Innerlich bin ich jedoch zwiegespalten.

Religiöse Freiheit steht nicht über allem. Da würde ich den Stationsfrieden höher werten, da ja auch die Menschen euch alle brauchen.
Wie oben beschrieben, abreiten wir hart, aber die Leistung muss bleiben, in jedem der Bereiche.
Allerdings denke ich persönlich das in der ersten Woche die Reaktionen der fastenden etwas extremer ist und hier Aufmunterung und Geduld vielleicht der bessere Weg sind.

Also nicht Religion blöd, trinkt was, sondern wie kann ich machen das ihr das besser handhaben könnt, ich mache mir Sorgen, auch wegen der Leistung.

Ist jetzt etwas salopp ausgedrückt, aber im Moment kann ich es nicht besser schreiben.

@sevenheartseas
Wenn man aus religiösen Gründen nicht mehr die volle Arbeitskraft leisten kann, dann würde ich das erstmal ansprechen und wenn sich nichts bessert, Konsequenzen ziehen.
Religion ist kein Grund nur die Hälfte der Leistung zu erbringen.