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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

407 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Missbrauch, Vertrauen, Ehepartner ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 14:46
Zitat von ZaunköniginZaunkönigin schrieb:Das hilt auch für die diversen Anwälte, die sich jetzt unbedingt mal zum Fall äußern müssen.
Ist ja mittlerweile quasi bei jedem Fall so, der es in die Schlagzeilen schafft.
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Dass Strafverteidiger öffentlich das Prinzip der Unschuldsvermutung hochhalten finde ich trotzdem ok, irgendwer muss natürlich auch daran erinnern, dass es sowas sinnvollerweise gibt.
An sich schon, ja. Leider sind es meistens die üblichen Verdächtigen, die sich bemüßigt fühlen, zu fast jedem Fall ihren Senf abzugeben. Und in diesen Fällen glaube ich nicht, dass das aus Sorge um die Rechtsstaatlichkeit passiert.
Zitat von equinoxxequinoxx schrieb:Super Aussage von Kachelmann.
:Y:


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 14:58
Zitat von Photographer73Photographer73 schrieb:An sich schon, ja. Leider sind es meistens die üblichen Verdächtigen, die sich bemüßigt fühlen, zu fast jedem Fall ihren Senf abzugeben. Und in diesen Fällen glaube ich nicht, dass das aus Sorge um die Rechtschaatlichkeit passiert.
Je nach Anwälten sicherlich nicht, aber man sollte schon dem Prinzip wegen hinter der Unschuldsvermutung stehen. Auch als rechtsstaatlicher Bürger bereits.

Und nicht zu vergessen, dass wir uns alle auch mal Vorwürfen ausgesetzt sehen könnten, in welchem brisanten Zusammenhang auch immer.

Das bedeutet natürlich nicht, dass wir gar keine Meinung haben und diese auch niemals öffentlich kundtun dürften. Doch, dürfen wir. Haben wir auch ein Recht drauf und so lange auch wirklich nur als subjektive Meinung erkennbar und das persönliche Werten von Personen und wie in diesem Fall hier jetzt gegen diese Person auch Vorwürfe rhoben worden sind auch nicht in ehrerveletztender und diffamierender Art und Weise geschehen würde.

Auch der Ulmen hat weiterhin schützenswerte Rechte. Ist so. Muss man nicht gut finden, aber wenigstens im eigenen Interesse zumindest tolerieren können.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 15:44
Einer seiner wohl langjährigsten Freunde, Benjamin von Stuckrad-Barre, hat sich heute geäußert und sich klar distanziert.
Die mMn wichtigsten Sätze sind:
"Mit meinem Freund Christian konnte ich das ihm vorgeworfene entwürdigende Verhalten zwar überhaupt nicht zusammenbringen, ich muss das aber jetzt tun, das ist die Lage." Genau hier sieht er auch ein grundlegendes Problem: "Dass wir, vor allem wir Männer, uns einen Satz wirklich abgewöhnen müssen: 'Das kann ich mir nicht vorstellen.'"
https://www.t-online.de/unterhaltung/stars/id_101181166/christian-ulmen-freund-stuckrad-barre-distanziert-sich.html


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 15:46
Zitat von rhapsody3004rhapsody3004 schrieb:ehrerveletztender
Sollte natürlich ehrverletztender heißen.


Und man sollte auch nicht dem Irrglauben unterliegen, dass wir als Öffentlichkeit nur von unbewiesenen Tatsachenbehauptungen und von natürlich wissentlich unwahren Behauptungen Abstand nehmen sollten, sondern sollte man auch sicherheitshalber nur bei Meinungen und dem persönlichen Werten von Personen Maß und Mitte walten lassen, denn auch Meinungen können je nachdem den Schutz der Ehre verletzen und dann auch eine strafbewehrte Beleidigung erfüllen, auch wenn es dann je nach Einzelfall und wenn überhaupt vor Gericht landend (würde eh nur auf Antrag verfolgt werden) auch nur eine Abwägungsentscheidung fürs Gericht sein kann, welche Interessen höher zu gewichten wären, die der freien Meinungsäußerung oder Persönlichkeitsrechte wie Schutz der Ehre bspw. des Einzelnen.



Ich möchte Ulmen oder andere Personen, gegen die schwere Vorwürfe erhoben worden sind und im Fall Ulmen bislang von privater Seite, nicht extra in Schutz nehmen und schäme mich ja auch bereits selber den Vorwürfen nur wegen schon fremd, aber das bedeutet selbstverständlich keinen Freifahrtsschein für mich und alle anderen auch nicht, sich gegenüber Ulmen jetzt alles erlauben zu dürfen und der öffentlichen Empörung ihm gegenüber freien Lauf zu lassen bzw. Ohne Grenzen dabei zu kennen.

Ein Freifahrtsschein würde nicht mal dann bestehen, wenn auch der Staat Vorwürfe gegenüber Ulmen erheben würde. Auch dann hätter er weiterhin schützenswerte Rechte.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 15:51
Dass wir, vor allem wir Männer, uns einen Satz wirklich abgewöhnen müssen: 'Das kann ich mir nicht vorstellen.'
Echt starkes Statement. Toll .. :Y:


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 16:00
Ich gehöre zu den Männern, gab ich ja schon zu, die bis zu den erhobenen Vorwürfen diese konkret der Person Ulmen auch nicht zugetraut hätten, aber dann den erhobenen Vorwürfen jedem einzelnen auch sofort Glauben geschenkt habe, weil für mich nicht nur grundsätzlich vorstellbar und weil der äußere Schein und das öffentliche Bild von Menschen auch immer trügen kann, sondern ich auch konkret Collien und als Mutter dann auch nochmal mehr wenn überhaupt wirklich nur zutrauen würde aus verdammt guten, berechtigten Gründen an die Öffenlichkeit gegangen zu sein und in Spanien sogar auch Anzeige erstattet zu haben und bereits nur eine Anzeige möchte doch wohl auch in Spanien gut überlegt sein.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 16:29
@calligraphie

HateAid selbst definiert es da schon etwas klarer.
Was ist das größte Problem mit Deepfakes?

Josephine Ballon: Das allergrößte Problem ist, dass es selbst für technische Laien wahnsinnig einfach ist, Deepfakes zu erstellen. Dafür braucht man nicht mehr als ein Profilbild von Instagram oder LinkedIn, um dieses Bildmaterial zu erstellen. Da gibt es Apps für oder auch Browser-Angebote. Dann können die im Internet hochgeladen werden.

Und in dem Moment, wo das passiert, verlieren diejenigen, die es hochgeladen haben, jegliche Kontrolle darüber. Das zweite Problem ist, dass Deepfakes nicht explizit strafbar sind, sondern dass es sich da bisher maximal um einen Bagatelldelikt handelt und es keinen Straftatbestand gibt, der explizit auch den sehr schweren Eingriff in das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung abbildet.
Das heißt, rechtliche Möglichkeiten sich zu wehren, haben Opfer da gar nicht?

Ballon: Doch, es gibt Möglichkeiten. Es handelt sich dabei in der Regel um eine Verletzung des Rechts am eigenen Bild. Aber das ist etwas, was nur sehr selten strafverfolgt wird. Auch die Ermittlungen sind sehr aufwendig, weswegen die Strafverfolgungsbehörden meistens entscheiden, die Strafverfahren einzustellen. Das liegt auch daran, dass es sich eher um "leichte" Straftaten handelt.
Ballon Wir brauchen einen Straftatbestand, der explizit das Phänomen von sexualisierten Deepfakes und den damit verbundenen Eingriff in das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung abbildet. Außerdem darf dieser Straftatbestand kein Bagatelldelikt bleiben.
Quelle: https://www.ndr.de/kultur/gesellschaft/juristin-zu-deepfakes-rechtlich-gelten-sie-als-bagatelldelikte,deepfakes-110.html?utm_source=firefox-newtab-de-de

Ich muss gestehen, je mehr ich in diesem Fall lese, bin ich ebenfalls hin- und hergerissen. Auf der einen Seite, das durchaus öffentlich zu machen, um auf diese Missstände aufmerksam zu machen und auf der anderen - die Wahrung der Unschuldsvermutung. Daher finde ich es eigentlich gut, dass viele Juristen sich hierzu äußern. Warum auch nicht, ne? Immerhin haben sie das nicht umsonst studiert und es ist ihr Fachgebiet und viele derer vertreten nunmal diejenigen, die in der Öffentlichkeit stehen. Und die rechtliche Seite ist nicht unwichtig. Auch für die, die sich solidarisieren.

Zu Roth geb ich dir durchaus recht! Nicht nur über diesen Fall sollte sie Heulen. :|

Es kann übrigens nicht jeder einfach in Spanien Klage einreichen. CF kommt zugute, dass sie dort leben und Spanien einfach eine andere Gesetzeslage hat und wie schon im anderen Artikel erwähnt, kommt das u.U. auch CU zugute, weil die öffentliche Vorverurteilung dort nicht gegeben ist. Die beurteilen den Fall einfach sachlich. Hier ist es derzeit emotional aufgeheizt. Dennoch habe ich das Gefühl, dass CF einfach offiziell eine große Öffentlichkeit erreichen wollte, um aus der Opferrolle rauszutreten und allen, die diese deepfakes konsumieren und ihr Umfeld, das diese erhalten hat, davon in Kenntnis zu setzen, dass nicht sie selbst dahinter steckt.

Den Punkt finde ich übrigens eh strange, dass irgendjemand überhaupt gedacht haben könnte, dass sie selbst solche Aufnahmen an randoms verschickt oder ihrem Umfeld. Unglaublich, dass da jahrelange Online-Beziehungen geführt worden sein sollen. :palm:


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 16:53
Was mich mindestens genauso anpisst wie diese Loser von Tätern selbst sind die genau so großen Vollidioten wie diese Täter - die Männer auf Social Media die kommentieren und solche Taten relativieren und Frauen zumindest mitverantwortlich machen. Das sind zufälligerweise (oder eher nicht zufällig, es macht schon Sinn) Gestalten die auch zugleich misogynen Gestalten wie Wes Watson, Andrew Tate usw. folgen bzw. diese verteidigen, ihren Content gucken UND denen zustimmen usw.

Unglaublich was heute alles frei rumläuft und die Gelegenheit und das Recht hat sich frei und öffentlich zu äußern, gerade wenn sie sich hinter Anonymität verstecken.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 16:53
Zitat von InterestedInterested schrieb:Daher finde ich es eigentlich gut, dass viele Juristen sich hierzu äußern. Warum auch nicht, ne? Immerhin haben sie das nicht umsonst studiert und es ist ihr Fachgebiet und viele derer vertreten nunmal diejenigen, die in der Öffentlichkeit stehen. Und die rechtliche Seite ist nicht unwichtig. Auch für die, die sich solidarisieren.
Die rechtliche Bewertung sollte von Juristen bewertet werden, warum sollten Laien das besser können?

Und anscheinend gibt es bei den Juristen da auch teils unterschiedliche Bewertungen.

Deepfakes mit sexuellem Inhalt sind laut einigen auch heute schon vom Gesetz aus verboten.

Deepfakes (Memes zB) sind nicht verboten, ein Merz min einer Pinochonase wäre in Zukunft dann eine Straftat.
Da dürfte es in vielen Foren, Yt-Videos etc sehr viel Arbeit geben, um diese Inhalte dann zu entfernen.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 16:55
Zitat von InterestedInterested schrieb:Unglaublich, dass da jahrelange Online-Beziehungen geführt worden sein sollen.
Das "Bequeme" am Vorspielen solcher "Online-Beziehungen" mit einer prominenten Person, die selber in einer Beziehung ist, ist vermutlich, dass total glaubhaft erklärt werden kann, warum ein Kontakt in Form eines Telefonats oder Videotelefonie nicht regelmäßig oder häufig bzw. nur zu Unzeiten möglich ist - bin grad beim Drehen/im Frühstücksfernsehen/die Tochter am abholen etc. pp.
Der klassische Catfish-Scammer würde wohl auch in komischem Deutsch, das auf Übersetzungsapps hindeutet, kommunizieren und sich nach spätestens wenigen Wochen in einer finanziellen Notlage befinden, bei der er dringend Hilfe braucht.


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um 16:58
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deepfakes mit sexuellem Inhalt sind laut einigen auch heute schon vom Gesetz aus verboten.
Deren Herstellung ist laut Hamburger Justizsenatorin aktuell hierzulande NICHT verboten.
Quelle ab 2:20: https://www.ardmediathek.de/video/hamburg-journal/fall-collien-fernandes-was-tun-gegen-digitale-gewalt/ndr/Y3JpZDovL25kci5kZS9lNTliODMyNS1mMTNiLTRiMGItOTFlNC1lZTQyMzJmOGFhMWU


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:03
Zitat von antheanthe schrieb:Deren Herstellung ist laut Hamburger Justizsenatorin aktuell hierzulande NICHT verboten.
Wie sollte man das auch verbieten? Wenn Du zu Hause auf einen Zettel schreibst, Du bringst XY um, dann ist das vermutlich auch nicht verboten?
Wie will man es verbieten, dass sich wer zu Hause irgendwelche Fakespornos von irgendwem erstellt? Wie will man das verfolgen?

Die Verbreitung ist verboten.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:05
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deepfakes mit sexuellem Inhalt sind laut einigen auch heute schon vom Gesetz aus verboten.
Nein.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deepfakes (Memes zB) sind nicht verboten, ein Merz min einer Pinochonase wäre in Zukunft dann eine Straftat.
Da dürfte es in vielen Foren, Yt-Videos etc sehr viel Arbeit geben, um diese Inhalte dann zu entfernen.
Der ganze Artikel ist lesenswert.
Neue Paragrafen helfen nicht

Bundesjustizministerin Stefanie Hubig (SPD) will im Kampf gegen digitale Gewalt nun drei neue Paragrafen einführen
. Das Erstellen oder Verbreiten diskreditierender Deepfakes soll mit bis zu zwei Jahren Haft bestraft werden.

Reine Show. Der deutsche Rechtsstaat ist notorisch überlastet. Glaubt wirklich jemand, er könnte die gigantische Flut bewältigen, die täglich durch Facebook, Youtube, Tiktok und Co. rauscht?

Der richtige Hebel liegt woanders. Wer algorithmisch Reichweite verteilt, muss für die Folgen haften. Warum sollte sich der Rechtsstaat etwas von Konzernen gefallen lassen, für das jeder Bürger büßen müsste?

Quelle: https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/christian-ulmen-social-media-plattformen-lassen-hass-und-deepfakes-laufen/100210301.html

Es gäbe Möglichkeiten Betroffenen zu helfen und die deepfakes und dergleichen zu löschen. Aber der Content bringt eben Geld und genau darum läuft, was läuft und läuft. Das sind negativen Auswüchse des Internets, die es nicht nur jedem möglich machen, sowas zu produzieren, aber auch Opfer solcher Auswüchse zu werden.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:07
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Deepfakes (Memes zB) sind nicht verboten, ein Merz min einer Pinochonase wäre in Zukunft dann eine Straftat.
Deepfake erzeugen realistische Nachbildungen. Ein Merz mit Pinocchio-Nase zählt da mit Sicherheit nicht unter Deep-Fakes die ja von der Realität kaum zu unterscheiden sind.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:15
Das Erstellen oder Verbreiten diskreditierender Deepfakes soll mit bis zu zwei Jahren Haft bestraft werden.
Also die Pinochonase zu Merz, Vance im Balletkleid oder Habeck mit einem Schwarzkopf Meme.
Wo fängt die Diskreditierung an? Hier wird die Strafbarkeitsgrenze sehr weit nach unten versetzt.

In dem betreffendem Fall sehen hier Anwälte sehen hier unterschiedliche Ansätze, die eine solche Verbreitung von sexuellen Inhalten bereits unter Strafe stehen.
Dieser Einwand ist zwar richtig, es wird in der Diskussion aber übersehen, dass die Verbreitung von manipuliertem Bildmaterial schon nach geltendem Recht strafbar ist und erhebliche Haftstrafen von bis zu 5 Jahren drohen wenn solche Bilder öffentlich verbreitet werden:

Ich habe dies in dem verlinkten Beitrag ausgeführt: Die Verbreitung solcher Bildmanipulationen erweckt beim Zuschauer einen falschen Eindruck, nämlich den Eindruck, dass die Bilder authentisch sind, die betroffene Person sich also nackt gezeigt hat, wie gezeigt nackt aussieht oder aber in einem Porno mitgewirkt hat. Damit ist der Tatbestand der Verleumdung (§ 187 StGB) erfüllt, der bei öffentlicher Verbreitung solcher falschen Tatsachenbehauptungen und Eindrücke eine Haftstrafe von bis zu 5 Jahren vorsieht.
Ich kann die Diskussion verstehen, die der Fall auslöst. Es würde aber ausreichen, wenn das bestehende Gesetz endlich konsequent angewandt und durchgesetzt würde. Eine Strafrechtsverschärfung ist wie so häufig in solchen Diskussionen bei näherer Betrachtung nicht erforderlich.
Quelle: https://x.com/RABrennecke/status/2034979246532133102


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um 17:18
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Die Verbreitung ist verboten.
Nicht „nur“ die Verbreitung. Die Erstellung ist schon ohne Einverständnis verboten, so lese ich das.

https://www.bpb.de/lernen/bewegtbild-und-politische-bildung/556843/strafrecht-und-regulierung-von-deepfake-pornografie/
IMG 2943


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um 17:18
Die Verbreitung solcher Bildmanipulationen erweckt beim Zuschauer einen falschen Eindruck, nämlich den Eindruck, dass die Bilder authentisch sind,
Quelle: https://x.com/RABrennecke/status/2034979246532133102

Das wird schwer aufrecht erhalten zu sein, bei einer Pinocchio-Nase :-)


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:20
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Wie sollte man das auch verbieten? Wenn Du zu Hause auf einen Zettel schreibst, Du bringst XY um, dann ist das vermutlich auch nicht verboten?
Wie will man es verbieten, dass sich wer zu Hause irgendwelche Fakespornos von irgendwem erstellt? Wie will man das verfolgen?
Die wichtigere Frage wäre mMn, wie leicht verfügbar/kostenlos/anonym nutzbar dürfen die dafür notwendigen Apps und Programme sein?
Hier könnte der Gesetzgeber durchaus auf europäischer Ebene ansetzen.
Wenn das ganze eben nicht mehr mit einem dreizeiligen Prompt, einem aus LinkedIn geklauten Profilbild und einer kostenlosen App möglich wäre, wäre ja schonmal ein Schritt getan.

Bezüglich Verbreitung von Deepfakes einschränken:
Anscheinend sind Plattformen wie Pornhub da schon weiter als so manches soziale Netzwerk, wenn man der ZDF-Doku glauben mag.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:22
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Das wird schwer aufrecht erhalten zu sein, bei einer Pinocchio-Nase :-)
Richtig, denn das ist die Gesetzeslage von heute, demnach ist dies derzeit erlaubt.
Und diese soll nun verändert werden, dass Bildmanipulation, die eine Person diskreditiert unter Strafe gestellt wird.


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Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

um 17:24
Zitat von antheanthe schrieb:Bezüglich Verbreitung von Deepfakes einschränken:
Anscheinend sind Plattformen wie Pornhub da schon weiter als so manches soziale Netzwerk, wenn man der ZDF-Doku glauben mag.
Was machen die?
Und PornHub verbreitet pornografisches Material für Personen ab 18.
X untersagt eigentlich die Verbreitung von pornografischen Material auf ihrer Plattform, egal ob man 17 oder 35 ist.


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