Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

Negev schrieb:Der Spiegel Titelte doch selbst "Du hast mich virtuell Vergewaltigt". Vergewaltigung ist mit unter die größt mögliche Tat! Da spielt es meiner Meinung nach auch keine Rolle mehr, das man diese Straftat dadurch Sprachlich einordnen will, indem man digital oder virtuell davor hängt.

Doch klar spielt das eine Rolle.

Negev schrieb:Ich hab auch schon einige male gehört, das man diesen Fall zusammen mit Pelicot nennt. Sie wurde von 50 Männern tatsächlich vergewaltigt! Hier findet eine gedankliche Kernschmelze statt!

As I said, weit vom Spiegel-Artikel entfernt.

Negev schrieb:Beide Falle verdienen es, getrennt voneinander aufgearbeitet zu werden. Aber von einer Vermischung hat keiner etwas.

Meine Meinung.

Negev schrieb:Morddrohungen haben nix damit zu tun, das Frauen für ihr Recht kämpfen müssen (wobei ich hier den aussagen Glauben muss/will).

Mit was haben denn dann deiner Meinung nach die Mord Drohungen gegen den Menschen Collien Fernandes zu tun?

behind_eyes schrieb:Mit was haben denn dann deiner Meinung nach die Mord Drohungen gegen den Menschen Collien Fernandes zu tun?

Vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Morddrohungen sind natürlich weitere Straftaten. Aber das hat nichts damit zu tun, das Frauen vor Gericht einen schweren Stand haben. Auch das muss aufgearbeitet werden. Vielleicht hat es sogar die höchste Priorität.

behind_eyes schrieb:Doch klar spielt das eine Rolle.

Beim Leser kommt an "Du hast mich virtuell Vergewaltigt" ... 10 Jahre.

Wie erklärst du dir die Proteste sonst? Meinst du, das hätte stattgefunden, wenn man bei der richtigen Anklage geblieben wäre: "Identitätsdiebstahl und Catfishing"?

behind_eyes schrieb:Mit was haben denn dann deiner Meinung nach die Mord Drohungen gegen den Menschen Collien Fernandes zu tun?

Man will das Opfer Mundtot machen. Das ist der Streamerin Pia Scholz passiert (wie beschrieben) aber auch dem Kanal Topfvollgold. Das passiert den Leuten, die sich politisch äußern oder aktiv sind. Ich würde fast behaupten, das dass vor allem ein exklusiv rechtes Phänomen ist.

Negev schrieb:Beim Leser kommt an "Du hast mich virtuell Vergewaltigt" ... 10 Jahre.

Na ist doch ok. Von Vergewaltigung ohne Virtualität hat ja keiner gesprochen. Soweit ich weiß geht niemand davon aus das physisch vergewaltigt wurde nach dem Stand der Kommunikation.

Negev schrieb:Wie erklärst du dir die Proteste sonst? Meinst du, das hätte stattgefunden, wenn man bei der richtigen Anklage geblieben wäre: "Identitätsdiebstahl und Catfishing"?

Ob dies die "richtige Anklage" wäre, weiß ich nicht.

Negev schrieb:Man will das Opfer Mundtot machen. Das ist der Streamerin Pia Scholz passiert (wie beschrieben) aber auch dem Kanal Topfvollgold. Das passiert den Leuten, die sich politisch äußern oder aktiv sind. Ich würde fast behaupten, das dass vor allem ein exklusiv rechtes Phänomen ist.

Du meinst ihr Gender spielt keine Rolle?

behind_eyes schrieb:Du meinst ihr Gender spielt keine Rolle?

Die Motive sind die gleichen. Die Methoden unterscheidet sich.

behind_eyes schrieb:Ob dies die "richtige Anklage" wäre, weiß ich nicht.

Okay. Das muss man zugestehen. Wie gesagt, an Vorwürfen habe ich aber nichts anderes von ihr gehört.
So ekelhaft diese Geschilderte Szene im Prono auch war. Es war kein DeepFake und man hat sie damit auch nicht bedroht (also sie hat nichts derartiges geäußert, soweit mir bekannt). Das ganze fand im Rahmen einer Catfishing-Aktion statt, man hat einen Porno genommen und diesen in ihrem Namen - mit ihrem Namen darüber - Verschickt.

behind_eyes schrieb:Na ist doch ok. Von Vergewaltigung ohne Virtualität hat ja keiner gesprochen. Soweit ich weiß geht niemand davon aus das physisch vergewaltigt wurde nach dem Stand der Kommunikation.

Ich denke, du machst es dir zu einfach.

Negev schrieb:das auf ein Gewaltszenario hindeutet

was verstehst Du denn darunter? Gibt es für Dich keine digitale Gewalt?

@Tussinelda
Oh weh... du musst schon lesen. Ich habe in mehreren Beiträgen differenziert. Warum sollte man das nicht tun müssen?

Negev schrieb:Man will das Opfer Mundtot machen. Das ist der Streamerin Pia Scholz passiert (wie beschrieben) aber auch dem Kanal Topfvollgold. Das passiert den Leuten, die sich politisch äußern oder aktiv sind. Ich würde fast behaupten, das dass vor allem ein exklusiv rechtes Phänomen ist.

Negev schrieb:In der Doku wurde Pia Scholz vorgestellt. Hier wurde bedroht, genötigt und gestalkt. Das ist mindestens psychische Gewalt! Man hat ihr zusetzt, weil sie sich zu Dingen geäußert hat, die dieser Person nicht passt bzw. diesen Personen nicht passten. Das muss leider recht häufig im Internet passieren... Bei Frauen funktioniert "das am Besten" über Sex-/Vergewaltigungsfantasien und bei Männern wird gerne mal die Familie bedroht oder wieder dessen Frau... So geschehen bei dem Youtuber Topfvollgold.

@Negev
ok, was ist denn dann das Problem für Dich? ich verstehe es nicht. Wenn es digitale Gewalt gibt, warum sollte es keine virtuelle Vergewaltigung geben?

@behind_eyes

Tussinelda schrieb:warum sollte es keine virtuelle Vergewaltigung geben

Negev schrieb:Der Spiegel Titelte doch selbst "Du hast mich virtuell Vergewaltigt". Vergewaltigung ist mit unter die größt mögliche Tat! Da spielt es meiner Meinung nach auch keine Rolle mehr, das man diese Straftat dadurch Sprachlich einordnen will, indem man digital oder virtuell davor hängt.

Beispiel: Seit Jahren will man den Glottisschlag etablieren, um eine Geschlechter neutrale Sprache zu erreichen. Da die Sprache natürlich Auswirkung auf unser handeln hat. Absolut klar.

Nun soll die Sprache auf einmal keinen Effekt haben?

Nochmal: man verbindet hier einer der Größe möglichen Straftaten mit etwas, dass vermutlich noch nicht einmal die "Qualität" von Gewalt erreicht, die Silencing in verbindung mit Gewalt bedeutet.

Das, was Fernandes vermutlich erlebt passiert unzählige male Frauen im Musik- und Schauspielbereich. Wie gesagt, Catfishing und wenn es Ulmen war, dann ist es umso verwerflicher und natürlich hinterlässt ein derartiger Verrat Spuren.

Aber es ist albern, wenn man jeden Fan für seine Fantasien verfolgt. Vom Niveau her sind das Zeitungsmontagen, im Fall des Pornos half die Fantasie am meisten mit. Damit muss man sich einfach abfinden, wenn es nicht darüber hinaus geht.

@Negev
Du hast meine Fragen nicht beantwortet.

Tussinelda schrieb:Wenn es digitale Gewalt gibt, warum sollte es keine virtuelle Vergewaltigung geben?

Tussinelda schrieb:Du hast meine Fragen nicht beantwortet.

Wenn dir meine längere Antwort nicht reicht: Virtuelle Vergewaltigung ist Kokolores.

@Negev
Und in Folge dessen, kommt Kathy Hummels um‘s Eck und sagt nun, sie wäre psychisch vergewaltigt worden. Es gab wohl auch einen Stalker. Und die Presse spielt das rauf und runter.
Ich als Frau und selbst betroffenes Stalking Opfer, würde mich niemals erdreisten, das Wort Vergewaltigung in einem Atemzug mit meinem Stalking Fall auch nur zu erwähnen.
Damit, mit solchen Begrifflichkeiten, hätte ich gar nicht erst bei der Polizei oder meinem zuständigen Staatsanwalt, argumentieren können.
Es war Stalking. Punkt.
Wenn wir nun anfangen, mit solchen Begriffen wie virtuell oder psychisch, die Bedeutung einer realen ( real) Vergewaltigung herabzumindern oder gar als vergleichbar anzunehmen, das finde ich persönlich sehr beunruhigend. Es macht den Begriff einer Vergewaltigung so beliebig und variabel einzusetzen.
Es gibt nicht den Straftatbestand einer psychischen Vergewaltigung. Wenn es ihn gäbe, ich hätte ihn niemals so vorgetragen als Stalkingopfer.

Negev schrieb:Aber es ist albern, wenn man jeden Fan für seine Fantasien verfolgt. Vom Niveau her sind das Zeitungsmontagen, im Fall des Pornos half die Fantasie am meisten mit. Damit muss man sich einfach abfinden, wenn es nicht darüber hinaus geht.

Das ist mir noch wichtig, um nicht falsch verstanden zu werden:
Damit will ich nicht sagen, das man Identitätsdiebstahl und Rufschädigung akzeptieren muss.

calligraphie schrieb:Wenn wir nun anfangen, mit solchen Begriffen wie virtuell oder psychisch, die Bedeutung einer realen ( real) Vergewaltigung herabzumindern oder gar als vergleichbar anzunehmen, das finde ich persönlich sehr beunruhigend. Es macht den Begriff einer Vergewaltigung so beliebig und variabel einzusetzen.

So etwas ist doch heutzutage leider Mode geworden. Jeder der eine etwas andere politische Meinung hat, die nicht dem Mainstream entspringt ist doch auch mittlerweile ein “Nazi”.

Ich finde es sollte nicht darum gehen, das Leid, die Erfahrung, wie Erlebtes empfunden wird gegeneinander aufzuwiegen, was richtig oder falsch ist, denn bei allen Opfern von Gewalt, sexualisierter Gewalt, ob analog oder digital, hat das Leiden verursacht. Wie das juristisch einzuordnen ist, ist die eine Sache, wie es Opfer einordnen sollte diesen überlassen sein.
Ich verstehe den Unterschied zwischen einer Vergewaltigung und einer virtuellen Vergewaltigung. Also was damit gemeint ist. Ich verstehe aber auch, dass Leid von Opfern irgendwie vergleichen zu wollen, was bedeutet mehr Leid, schlimmeres Leid usw. keinem Opfer gerecht wird.

@Biff_Tannen
Diesen Ansatz wollte ich gerade vermeiden. Also eine Vermischung von politischen Talking Points oder Ideologie, von Gewalt gegen Frauen. Ich bin nun wahrhaft keine feministin oder Aktivistin, wie man sie neuerdings auf Demos findet, die jedes Thema politisch verwursten. Aber ich bin Opfer geworden, unfreiwillig.
Ich wollte nur ausdrücken, dass man den Begriff Vergewaltigung nun nicht wie ein Multi Tool, auf jegliche Art von Straftat anwendet. Das verwässert die herkömmliche Bedeutung einer Vergewaltigung. Man stelle sich vor, geht ein Opfer zur Polizei und zeigt eine Vergewaltigung an. Und der Beamte fragt : virtuell? Psychisch ? Oder real?

calligraphie schrieb:Man stelle sich vor, geht ein Opfer zur Polizei und zeigt eine Vergewaltigung an. Und der Beamte fragt : virtuell? Psychisch ? Oder real?

was wäre denn daran so furchtbar? Wenn damit unterschiedliche Dinge gemeint sind?
Man stelle sich vor, ein Mensch, der von virtueller Vergewaltigung spricht wird wegen der Ausdrucksweise nicht ernst genommen und angegriffen, anstatt dass sich damit befasst wird, was der Person passiert ist und welches Leiden das ggf. ausgelöst hat.

calligraphie schrieb:Diesen Ansatz wollte ich gerade vermeiden

Hatte auch gerade ... Schluckauf...

@calligraphie
Ich hoffe, dass Anliegen, das einige auf die Straße bringen, wird mit den Richtigen Beschlüssen begleitet.

Das, was die Justizministerin da ausbrütet, ist ein Trojanisches Pferd - ein Angriff auf die Demokratie. Aber Frauen werden damit nicht gestärkt.

@Tussinelda
Jeder darf fühlen wie er mag. Das darf aber keinen Richter beeindrucken. Aber auch im seriösen Journalismus hätte diese Unterscheidung eine Rolle spielen müssen.

Tussinelda schrieb:Man stelle sich vor, ein Mensch, der von virtueller Vergewaltigung spricht wird wegen der Ausdrucksweise nicht ernst genommen

Dann muss er sich Präzise ausdrücken.

Tussinelda schrieb:anstatt dass sich damit befasst wird, was der Person passiert ist und welches Leiden das ggf. ausgelöst hat

Wenn man lange genug gesagt bekommt oder sich einredet, das man virtuell Vergewaltige wurde, dann potenziert sich das Leid sich schon alleine dadurch

Negev schrieb:Jeder darf fühlen wie er mag. Das darf aber keinen Richter beeindrucken. Aber auch im seriösen Journalismus hätte diese Unterscheidung eine Rolle spielen müssen.

es wird doch unterschieden. Es wird "virtuelle Vergewaltigung" genannt.

Negev schrieb:Dann muss er sich Präzise ausdrücken.

was ist an "virtueller Vergewaltigung" denn unpräzise?

Negev schrieb:Wenn man lange genug gesagt bekommt oder sich einredet, das man virtuell Vergewaltige wurde, dann potenziert sich das Leid sich schon alleine dadurch

was eine ekelhafte Aussage. Weil ja digitale Gewalt nicht genug Leid verursacht, oder wie? Du bestätigst mMn gerade genau, was ich oben anmerkte. Du nimmst Opfer digitaler Gewalt nicht ernst, weil sie Bezeichnungen verwenden, die Du ablehnst.

Negev schrieb:Wenn man lange genug gesagt bekommt oder sich einredet, das man virtuell Vergewaltige wurde, dann potenziert sich das Leid sich schon alleine dadurch

Ich finde, der Begriff der virtuellen Vergewaltigung ist selbsterklärend.

Und nein, er mindert nicht das Leid von Betroffenen im Realen erlebter Vergewaltigung.


Ich frag mich echt, was schief gelaufen sein muss, dass man sich darüber lustig macht und dann mit selten dämlichen Aussagen um sich wirft, wie du @Fishface .. das ist echt so unglaublich bescheuert und empathielos.