Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

ApexOne schrieb:Was ist "Männlichkeit"?

JosephConrad schrieb:Verantwortung im Alltag übernehmen

Sehr diffus...ich weiss nicht ob ich das verstehe oder wir so weiter kommen.

JosephConrad schrieb:solidarisch sein und in Situationen von Gewalt oder Belästigung intervenieren.

Ich rate von Interventionen in Gewaltsituationen ab.

Da Du angeblich weder weißt, was Männlichkeit ist, noch Eigenerantwortung als Mann, gehe ich davon aus, dass hier nur herumtrollen willst, habe ich recht?

Im kurzen TTT-Video positionieren sich div. Männer:
Aus der Anmoderation des TV-Magazins zum Fall Fernandes/Ulmen:

„Sexualisierte Gewalt on- und offline ist in unserer Gesellschaft kein Ausrutscher sondern ein zentrales Mittel, um Kontrolle auszuüben, zu unterdrücken.“

Quelle: https://www.ardmediathek.de/video/ttt-titel-thesen-temperamente/der-fall-fernandes-ulmen/br/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdC9hZTM0NzM1OC03ZGVhLTQyYjAtODQ0Zi0xYjcxZmFhZGI2ZDRfb25saW5lYnJvYWRjYXN0L3NlY3Rpb24vNjQ1NzBmOTAtNWQzMS00ZThlLWJmNGUtOTI2NDM0NDlhN2U0

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Till Reiners geht in seinem Video u. a. auch darauf ein, dass viele Männer auf Abwehr gehen und CUs langjährige misogyne, (digitale) Gewalttaten relativieren wollen.

(...) Widerstand in mir ist auch da, weil du als Mann null bock hast, dich damit zu beschäftigen, weil du dich schämst, weil es unangenehm ist, weil du gar nicht so ein frauenverachtender W… sein willst, aber manchmal sind wir´s. Also, diese vermeintlichen Einzelfälle wachsen alle auf einem Nährboden, den wir kennen; und ich glaube, den Nährboden müssen wir uns als Männer näher angucken.

Quelle:

CUs langjähriger Freund distanzierte sich nach fast 30-jähriger enger Freundschaft von ihm:

Benjamin von Stuckrad-Barre betont: „Digitale sexualisierte Gewalt ist Gewalt. Und bei Gewalt endet alles, wirklich alles.“ Er stellt klar: „Collien ist ohne Wenn und Aber Opfer entsetzlicher digitaler Gewalt geworden, und dass offenbar auch durch Christian. Mein Mitgefühl, meine Solidarität gehört alleiniglich ihr.“

Quelle: https://www.focus.de/kultur/stars/stuckrad-barre-zu-vorwuerfen-gegen-ulmen-ich-muss-mich-von-meinem-freund-christian-distanzieren_416a3676-d771-454b-91d2-3473d1fd570a.html

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Comedian Maxi Gstettenbauer (u. a. über seine Rolle in jerks):

(…) könnte ich kotzen vor abscheu. in der zweiten staffel jerks, habe ich einen partner einer person gespielt, die ulmen per online dating nach münchen lockt um dann vor seinen augen im jacuzzi s** zu haben. damals empfand ich das einfach als „cringe“ comedy wie es das nun mal als genre so gibt. aber wenn die vorwürfe stimmen wird mir da im nachhinein richtig schlecht… die dreharbeiten waren 2017. das heißt wenn man den vorwürfen glaubt hat er zu der zeit angefangen seine frau digital zu misshandeln. die frauen die wir lieben werden TÄGLICH opfer von patriarchalen strukturen. der schaden für das opfer bei sowas ist immens. ich kann es nicht mal in worte fassen was da passiert - mir fehlt da einfach die referenz wie man sich da als frau fühlen muss. es ist so grausam und es tut mir so leid für collien und auch die frauen die mit ihm arbeiten mussten. und jungs, wenn ihr das jetzt bisschen „dick“ aufgetragen findet - mal schön den ball flachhalten. (…)

Quelle: https://www.facebook.com/maxigstettenbauer/posts/hey-wollte-eigentlich-ein-video-machen-aber-mit-kehlkopfentz%C3%BCndung-kann-man-nich/1475106620633644/


Wie die o. g. Demo und diverse Statements zeigen: Viele Männer reagieren nicht nur reflexartig wie getroffene Hunde :)

JosephConrad schrieb:Da Du angeblich weder weißt, was Männlichkeit ist, noch Eigenerantwortung als Mann, gehe ich davon aus, dass hier nur herumtrollen willst, habe ich recht?

Ich trolle nicht, aber wenn Du meinst..musst Du nicht antworten.
Mir ist aufgefallen dass Du das zitierst hast:

JosephConrad schrieb:

ApexOne schrieb:

JosephConrad schrieb:solidarisch sein und in Situationen von Gewalt oder Belästigung intervenieren.

ApexOne schrieb:Ich rate von Interventionen in Gewaltsituationen ab.

Soll ich verstehen dass es männlich ist in Gewaltsituationen einzugreifen und sich ggf. prügeln? Ich wüsste nicht was man sonst von einem Mann erwartet, Polizei rufen etc. ist die Pflicht aller anwesenden, auch Frauen.

JosephConrad schrieb:noch Eigenerantwortung als Mann

Ich verstehe echt nicht was damit gemeint ist, eine besondere Verantwortung über der Verantwortung aller Menschen?

ApexOne schrieb:Ich verstehe echt nicht was damit gemeint ist, eine besondere Verantwortung über der Verantwortung alle Menschen?

Warum versteht Du nicht? Im Kontext des Verhaltens von Männern gegenüber Frauen - und darauf fokussiere Dich bitte hir im Diskurs, weil sonst alles zerreded wird - ist es erwiesen, dass bei häuslicher Gewalt 75% der Täter männlich sind. Du bist kein Troll, also bitte erläutere mal Deine Idee oder Ideen, was da schieffläuft und wie man als Mann seine eigene Haltung und die ander reflektieren und ggf. intervenieren kann. Wenn Du immer nur "nein" sagst oder sagst, "ich verstehe nicht" dann denkt man, Du willst trollen.

Tussinelda schrieb:Da sind die Gefühle gekränkt und es wird sich dann nicht mehr damit, dass Männer überwiegend gewalttätig sind, beschäftigt.

Was? Männer sind überwiegend gewaltätig? Ich hoffe ma auf einen Satzbaufehler...

JosephConrad schrieb:dass bei häuslicher Gewalt 75% der Täter männich sind.

JosephConrad schrieb:also bitte erläutere mal Deine Idee oder Ideen

a) ich finde es nicht gut, gar nicht akzeptabel
b) ich interveniere wenn ich kann
c) hoffe dass der Typ verurteilt wird
Eine Lösung kann wie in anderen Ländern sein dass man versteckte Aufnahmen zulässt.

JosephConrad schrieb:wie man als Mann seine eigene Haltung

Ich muss meine Haltung nicht ändern. Bei mir kommt es so an als würde jeder Mann so sein (zB in diesem Beispiel ein Frauenschläger), und eben das war mein Vorwurf der Pauschalisierung.
Ist es denn nicht in Ordnung wenn ein Mann, ich zB, keinen Handlungsbedarf bei sich sieht? Macht mich das verdächtig (übertrieben gemeint!)?

cejar schrieb:Was? Männer sind überwiegend gewaltätig? Ich hoffe ma auf einen Satzbaufehler...

Tja. Das wäre sehr außergewöhnlich wenn es ein Satzbaufehler wäre..

ApexOne schrieb:Tja. Das wäre sehr außergewöhnlich wenn es ein Satzbaufehler wäre..

Stünde da das überwigend Männer gewaltätig sind ist es ein ganz anderer Sinn :)

ApexOne schrieb:Ist es denn nicht in Ordnung wenn ein Mann, ich zB, keinen Handlungsbedarf bei sich sieht? Macht mich das verdächtig (übertrieben gemeint!)?

Ich hatte nicht geschrieben, dass du Deine Haltung ändern sollst sondern:

JosephConrad schrieb:wie man als Mann seine eigene Haltung und die ander reflektieren und ggf. intervenieren kann.

Vielleicht bist Du ja so, wie man es sich wünschen kann, reflektierst Dein Handeln und greifst angemessen ein, wenn es nötig ist.

Es ginge dann auch nicht um Dich, sondern nur um die Männer in Deutschland, die nicht so sind. Dass die Frauen sich da beschwerden und Angst haben, ist doch verständlich. Und zum Thema Intervention: es wird wohl jeder, der einen Menschen in Not sieht, weil er von einem anderen angegriffen wird, helfen, wenn er sich das zutraut. Sexualisierter Gewalt fängt aber oft sehr subtil an: Du sitzt im Restaurant und am Nebentisch macht jemand sexualiserte Anspielungen auf die Kellnerin oder berührt sie. Wenn die sich nicht wehren kann, dann sollte doch eine Intervention erfolgen, oder? Gerade von Mann zu Mann kann das sinnvoll sein, um Grenzen aufzuzeigen. Nur mal als Beispiel.

Aber durch diese Aussage

ApexOne schrieb:Tja. Das wäre sehr außergewöhnlich wenn es ein Satzbaufehler wäre..

habe ich schon wieder Zweifel. Ist doch klar was gemeint war, oder? Wozu dieses Breittreten?

JosephConrad schrieb:Es ginge dann auch nicht um Dich, sonderm um die Männer in Deutschland, die nicht so sind.

Hat man, haben die Männer die sich einschalten sollten Zugriff/Einfluss auf diese Männer?
Ich kenne es eher so dass Arschlöcher unter sich bleiben...zB ich, und auch meine Freunde, sieben aus und dann hat man keinen Kontakt.

JosephConrad schrieb:Sexualisierter Gewalt fängt aber oft sehr subtil an: Du sitzt im Restaurant und am Nebentisch macht jemand sexualiserte Anspielungen auf die Kellnerin oder berührt sie. Wenn die sich nicht wehren kann, dann sollte doch eine Intervention erfolgen, oder?

Ja. Ich war Türsteher und verstehe was Du meinst.

JosephConrad schrieb:habe ich schon wieder Zweifel. Ist doch klar was gemeint war, oder? Wozu dieses Breittreten?

Komm, in einem Thread wo es nur Andeutungen gibt, kann man schon mal nachfragen.

ApexOne schrieb:Hat man, haben die Männer die sich einschalten sollten Zugriff/Einfluss auf diese Männer?
Ich kenne es eher so dass Arschlöcher unter sich bleiben...zB ich, und auch meine Freunde, sieben aus und dann hat man keinen Kontakt.

Du hast ja schon selbst gesagt, dass Du Dich einsetzen würdest. Als Türsteher hast Du sicherlich ja Erfahrung mit solchen Leuten. Im Fall Fernandes hat Herr Ulmen ja sein Tun scheinbar unerkannt vollzogen. Hier ließe sich einerseits mit passenderen Gesetzen sowie mögl. eines Anonymisirungsverbots etwas machen. Für die Männer gibt es aber auch etwas: wie gehe ich mit Pornografie oder Sexchats im Internet um? Was will ich konsumieren, wo gibt es Grenzen?

cejar schrieb:Stünde da das überwigend Männer gewaltätig sind ist es ein ganz anderer Sinn :)

man könnte ja auch lesen, was ich vorher schrieb....
aber klar, man hält sich lieber an Kleinigkeiten auf, wie ein falsch gesetztes Wort.
Ist hier ja eh auffällig......da wird ja sogar ignoriert, dass Männer diese Aussagen treffen und das Ganze dann auf z.B. mich projiziert oder Frauen an sich, anstatt mal darüber nachzudenken, warum Männer sich so positionieren.....

ApexOne schrieb:Ist es denn nicht in Ordnung wenn ein Mann, ich zB, keinen Handlungsbedarf bei sich sieht?

wenn Du mal verstehen wolltest, dass es nicht um Dich als Individuum geht, dann kämen wir einen Schritt weiter.

Es gibt Handlungsbedarf, denn Gewalt gegen Frauen aber auch Gewalttaten an sich werden überwiegend von Männern begangen. So, was macht man jetzt so, als Mann? Erstmal feststellen "ich bins nicht, die meinen nicht mich, betrifft mich nicht, geht mich nix an". Und genau das wollen die Männer, die sich da positionierten eben ändern.

Genau so, wie Frauen ihre Geschlechterrolle erweitert haben, sog. männliche Eigenschaften usw. aufgenommen haben, sollten das auch Männer, es ist weder negativ, noch eine Beleidigung oder abwertend, wenn Männer auch sog. weibliche Eigenschaften für sich beanspruchen.

Tussinelda schrieb:man könnte ja auch lesen, was ich vorher schrieb....
aber klar, man hält sich lieber an Kleinigkeiten auf, wie ein falsch gesetztes Wort.
Ist hier ja eh auffällig......da wird ja sogar ignoriert, dass Männer diese Aussagen treffen und das Ganze dann auf z.B. mich projiziert oder Frauen an sich, anstatt mal darüber nachzudenken, warum Männer sich so positionieren.....

Man könnte, aber selbst aus dem Kontext vorher könnte man beide Lesarten aus deinen hier geäußerten Meinungen vertreten.

JosephConrad schrieb:Für die Männer gibt es aber auch etwas: wie gehe ich mit Pornografie oder Sexchats im Internet um? Was will ich konsumieren, wo gibt es Grenzen?

? Die Grenzen sind doch einfach, bei einer nicht vorhandenen Freiwilligkeit der Frauen bzw. Altersillegalität.

Tussinelda schrieb:wenn Du mal verstehen wolltest, dass es nicht um Dich als Individuum geht, dann kämen wir einen Schritt weiter.

Ja, das ist dann aber nichts Konkretes, erinnert mich an Workshops die endetet mit: gut dass wir darüber gesprochen haben.

Tussinelda schrieb:So, was macht man jetzt so, als Mann? Erstmal feststellen "ich bins nicht, die meinen nicht mich, betrifft mich nicht, geht mich nix an". Und genau das wollen die Männer, die sich da positionierten eben ändern.

Und weiter gehts - zuerst werden alle Männer, Gute & Schlechte, in einem Topf geworfen. Dann wird eine Veränderung gefordert, die auch die Guten vollziehen sollen...und wer da nicht mitmacht, wird auch ein Schlechter.
Ich weiss nicht ob man bei diesem Vorhaben so vorgehen sollte.

Damit wir uns verstehen: ich will auch dass sich die schlechten Männer ändern. Aber auch klar: die genannten Punkte habe ich reflektiert, werde aber auf keine Demo gehen.

ApexOne schrieb:? Die Grenzen sind doch einfach, bei einer nicht vorhandenen Freiwilligkeit der Frauen bzw. Altersillegalität.

Überleg mal, die Männer, die mit Ulmen alias Fernandes sexuelle Inhalte etc. geteilt haben, war deren Verhalten richtig? Du sagst es wäre einfach. Wo waren da die Grenzen?

@JosephConrad
Ich kann nur anhand meiner Infos und Annahmen antworten:
- wenn CU den Eindruck erweckt hat sie wolle das, dann wird es rechtlich schwierig mit der Justiz was die Weiterverteiler angeht, der CU trägt die volle Verantwortung wenn es so wäre.
- sollte man so etwas trotzdem machen? nein, natürlich nicht. Ist es meins ? Auch nicht. Aber in meinem Leben musste ich auch lernen dass in Sexualität&Co. andere andere Grenzen haben und zwar freiwillig.

@ApexOne
Eine Komsequenz für einen könnte doch sein, dass man grundsätzlich keine Sextalks oder zugesendete pornografische Videos konsumiert, da eine Identitätsprüfung nicht möglich ist. Wenn es auch noch eine prominente Person ist, müsste man diese davon im Kenntnis setzen. Auch wenn Du vielleocht genau so handeln würdest, erfordert das bei manchem sicherlich ein Umdenken.

ApexOne schrieb:Und weiter gehts - zuerst werden alle Männer, Gute & Schlechte, in einem Topf geworfen. Dann wird eine Veränderung gefordert, die auch die Guten vollziehen sollen...und wer da nicht mitmacht, wird auch ein Schlechter.

Du verstehst das falsch, der Punkt ist, dass auch Männer etwas gegen Gewalt, die von Männern ausgeht, tun können. Es ist eben nicht so oder sollte nicht so sein, dass es Männer nichts anginge.
Es kann doch nicht sein, dass es Verhaltensvorschläge für Frauen gibt, wie sie sich angeblich schützen können, sie die Hauptverantwortung tragen, um nicht Gewalt erfahren zu müssen und Männer da fein raus sein sollen.
Auch Männer können und sollten sich fragen, was kann man (selbst) tun, damit Frauen sich nicht nur sicherer fühlen, sondern sicherer sind. Darum geht es diesen Männern, darum sollte es jedem Mann gehen, der Gewalt gegen Frauen auch furchtbar findet, wie ich finde.

Ein Zeichen setzen, dass man dieses toxische männliche Verhalten scheisse findet. Nicht nur auf Demos, überall.

Tussinelda schrieb:Du verstehst das falsch, der Punkt ist, dass auch Männer etwas gegen Gewalt, die von Männern ausgeht, tun können.

Man sollte es nicht immer so unnötig "einschränken". Jeder Mensch sollte sich im Rahmen seiner Möglichkeiten aktiv gegen Gewalt einsetzen. Damit kann ich absolut leben. Man sollte aber nicht wieder hier den Männern "einen Strick draus drehen". Deswegen bin ich auch Verfechter von "All Lives Matter".

Aniara schrieb:Man sollte aber nicht wieder hier den Männern "einen Strick draus drehen".

aha, obwohl Männer bei Gewalt gegen Frauen überwiegend die Täter sind? Da wird dann trotzdem hier von Männern hinterfragt, wenn Männer sich gegen diese Gewalt aussprechen? Muss ich nicht verstehen. Habe auch nicht den Eindruck, dass Du irgendwie den Kontext hier gelesen hättest.

Also, diese vermeintlichen Einzelfälle wachsen alle auf einem Nährboden, den wir kennen; und ich glaube, den Nährboden müssen wir uns als Männer näher angucken.

die frauen die wir lieben werden TÄGLICH opfer von patriarchalen strukturen. der schaden für das opfer bei sowas ist immens. ich kann es nicht mal in worte fassen was da passiert - mir fehlt da einfach die referenz wie man sich da als frau fühlen muss. es ist so grausam und es tut mir so leid für collien und auch die frauen die mit ihm arbeiten mussten. und jungs, wenn ihr das jetzt bisschen „dick“ aufgetragen findet - mal schön den ball flachhalten. (…)

Quelle: https://www.facebook.com/maxigstettenbauer/posts/hey-wollte-eigentlich-ein-video-machen-aber-mit-kehlkopfentz%C3%BCndung-kann-man-nich/1475106620633644/

Das sind super Statements!
Danke fürs Verlinken, @watnu ..