Vorwürfe gegen Christian Ulmen - Der Fall Collien Fernandes

azazeel schrieb:Weißt Du, worauf ich hinaus möchte?

Nö.
Ich glaubte, das schon beantwortet zu haben.

emanon schrieb:Generell finde ich es natürlich, abgesehen von der rechtlichen Würdigung, unter aller Sau, psychische Gewalt/virtuelle Vergewaltigung/wie auch immer es letztendlich benannt wird gegen Mitmenschen anzuwende

azazeel schrieb:Aber ich bezweifle, dass eine abstrakte Diskussion über potentielle Risiken ähnlich wirksam ist, wie die konkrete Diskussion über einen realen Vorfall. Und dass Abwarten - genau in diesem konkreten Fall - mehr schadet als nützt. Auch wenn es normalerweise genau anders ist.

OK.
Die Meinung teile ich nicht.

@emanon
Wenn Du magst, kannst Du mir bitte folgende Frage beantworten: Findest Du "die Sache mit dem Spiegel" (Klage, Urteil, Diskussion) für den generellen Sachverhalt relevant oder nicht? Anders gefragt: Wenn Person X eine solche Tat begangen hat, würde es für Dich für die grundlegende moralische Bewertung eine Rolle spielen, welche Herkunft das verwendete Material hatte oder wäre das nur eine Randerscheinung?

azazeel schrieb:Anders gefragt: Wenn Person X eine solche Tat begangen hat, würde es für Dich für die grundlegende moralische Bewertung eine Rolle spielen, welche Herkunft das verwendete Material hatte oder wäre das nur eine Randerscheinung?

Sind für mich 2 verschiedene Fälle.
1.) Die Tat als solche (Causa: Ulmen/Fernandes) ist aufzuklären, zu be- und verurteilen.
2.) Ob es von CF korrekt war, einen fremden Laptop zu durchsuchen und die Ergebnisse an die Presse durchzustechen, wird m. E. auch ein Gericht beurteilen müssen.
Gefühlt finde ich es nicht in Ordnung.

@emanon
Ich finde Deine Formulierung schwierig. Bei 1.) schreibst Du, dass die Tat aufgeklärt werden muss. Bei 2.) setzt Du die Tat als gesetzt vorraus.

KTG schrieb:Ich finde Deine Formulierung schwierig. Bei 1.) schreibst Du, dass die Tat aufgeklärt werden muss. Bei 2.) setzt Du die Tat als gesetzt vorraus.

Ja, ist schwierig.
Basis ist bisher bloßes Hörensagen.
Ändere ich dann in:

"Sollte CF einen fremden Laptop durchsucht und die Ergebnisse an die Presse durchgestochen haben, so ist auch das m. E. durch ein Gericht zu beurteilen."

@emanon
Danke. Sorry wenn ich Dich löchere: Spielt es eine Rolle, ob ein hypothetischer X selber mittels KI Material hergestellt hat, ein in Auftrag gegebenes KI-erstelltes Material verwendet hat oder Material realer Personen mit hinreichender Ähnlichkeit verwendet hat? Hintergrund meiner Fragen: Ich möchte verstehen wie andere diese Spiegel-Sache sehen.

azazeel schrieb:Spielt es eine Rolle, ob ein hypothetischer X selber mittels KI Material hergestellt hat, ein in Auftrag gegebenes KI-erstelltes Material verwendet hat oder Material realer Personen mit hinreichender Ähnlichkeit verwendet hat?

Zu einer rechtlichen Beurteilung bin ich nicht in der Lage, dazu fehlt mir die Kompetenz.
Zur Anwendung von psychischer (und physischer) Gewalt gegen Mitmenschen habe ich mich bereits positioniert:

emanon schrieb:Generell finde ich es natürlich, abgesehen von der rechtlichen Würdigung, unter aller Sau, psychische Gewalt/virtuelle Vergewaltigung/wie auch immer es letztendlich benannt wird gegen Mitmenschen anzuwenden.

Muss "unter aller Sau" jetzt noch irgendwie spezifiziert werden?

azazeel schrieb:Hintergrund meiner Fragen: Ich möchte verstehen wie andere diese Spiegel-Sache sehen.

Auch hier kann ich keine rechtliche Einordnung vornehmen. Gefühlt wäre es für mich nicht in Ordnung, einen Laptop/ein Handy etc. zu durchsuchen und die Fundstücke an die Presse zu geben.
Für mich als juristischem Laien verletzt es das Persönlichkeitsrecht. Inwieweit § 202a StGB erfüllt ist, kann ich nicht beurteilen.

CharliesEngel schrieb:Danke für die Klarstellung. Das zweite "e" muss mir irgendwie entgangen sein.

Mir geht es v. a. darum, dass bei hunderten Adressaten (und potenziellen weiteren Empfängern) die Schwelle zu Öffentlichkeit längst überschritten ist. (Vgl. die Bsp. unter dem Trennstrich)
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azazeel schrieb:Die Frage hier ist, wie unfair ist das gegenüber Ulmen. Gerade in dem Kontext, dass es eigentlich keine vernünftigen Zweifel über ein "ob" gibt, sondern nur über das genaue "wie".

M. E. ist CFs Schritt an die Öffentlichkeit mit Notwehr zu vergleichen. Rechtfertigende Gründe dafür finden sich im Thread. Etwa das Bsp. mit dem Masseur, die Rufschädigung der CF und die Ungewissheit, ob Männer, die ihr begegnen, zu den Adressaten gehören oder nicht.
CU wird für die Veröffentlichung bemitleidet und CF dafür kritisiert. M. E. ist das Täter-Opfer-Umkehr. Niemand hat ihn zu seinen langjährigen schädlichen und schäbigen Handlungen gezwungen.
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azazeel schrieb:Macht es denn wirklich einen Unterschied, ob Ulmen KI-generierte Pornos hergestellt hat, diese verbreitet hat oder Pornos verbreitet hat, die im geeigneten Kontext hinreichend ähnlich zu Fernandes sind? Das ist doch geradezu die Definition von "Nebenkriegsschauplatz".

Die Strategie seines Medienanwalts nennt sich Litigation-PR, siehe dazu das u. g. Video des RA. Dass die Strategie funktioniert, sieht man m. E. auch im Thread.
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azazeel schrieb:Das absolute Maximum an Verwerflichkeit liegt in diesem Fall doch in der jahrelangen, wiederholten sexualisierten Demütigung von F. Ob das in Nuancen anders war, ist doch für eine grundlegende öffentliche Betrachtung völlig nebensächlich. Oder bin ich hier auf einem Holzweg?

Wieso Holzweg? Das LG nennt die Taten besonders verwerflich. Und

SPIEGEL-Anwalt Srocke griff diese Art der Verteidigung in seiner Stellungnahme auf. Der Versuch, hier einen vermeintlichen Unterschied zu suggerieren, schrieb er, sei »genauso gehaltvoll und überzeugend wie das Vorbringen, man habe das Unfallopfer mit einem BMW statt einem Audi überfahren.«

Quelle: https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/fall-collien-fernandes-christian-ulmen-scheitert-vor-gericht-spiegel-bericht-bleibt-praktisch-unangetastet-a-29ed994a-d092-49d5-8a9b-afe135fceeb5
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CharliesEngel schrieb:Mich irritiert, dass Ulmen in einer E-Mail quasi ein Geständnis vor seinem Rechtsanwalt abgelegt hat.

Hätten solche Inhalte nicht besser in einem vertraulichen, persönlichen Gespräch zwischen Mandant und Rechtsanwalt erörtert werden sollen oder telefonisch oder via Facetime?

Falls das Gespräch vor dem Verfassen der E-Mail stattgefunden haben sollte, werden wir es wohl nie erfahren. Aber ich würde es nicht ausschließen.

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Nur mal zum Vergleich, was für einen Verstoß gegen die u. g. Gesetze ausreicht:
Recht am eigenen Bild

Weite Auslegung der „Verbreitung“ im Sinne des § 22 KUG
In der Entscheidung zum Versand eines Fotos per E-Mail geht das Landgericht Frankfurt am Main (Entscheidung vom 26. September 2019, Az. 2-03 O 402/18) davon aus, dass allein die Übermittlung eines Porträtfotos per Mail an nur einen einzigen, dem Absender bekannten Empfänger eine Verbreitung im Sinne des § 22 KUG darstellt.

Quelle: https://nordbild.com/trend-anhebung-schutzniveau-kug/

Teilt man beispielsweise ein Foto mit einer abgebildeten Person, die man vorher nicht um Erlaubnis gefragt hat, z.B. auf Instagram oder in einer WhatsApp-Gruppe, handelt es sich um eine Veröffentlichung und man verstößt somit gegen das Persönlichkeitsrecht.

Quelle: https://www.lmz-bw.de/medienbildung/themen-von-f-bis-z/soziale-netzwerke/bilder-in-sozialen-netzwerken-und-messengern

Und nach dem hier schon erwähnten § 201a StGB ist die Übermittlung an eine Person bzw. ist der Versuch der Herstellung schon strafbar:

Die Herstellung einer unerlaubten Bildaufnahme ist auch ohne die Absicht der Weitergabe strafbar.

Die Weitergabe kann auch strafbar sein, obwohl das Herstellen der Bildaufnahme erlaubt gewesen ist.

Für eine Strafbarkeit nach § 201a StGB muss weder eine Bildaufnahme gemacht noch verbreitet worden sein. Der Versuch allein ist strafbar!

Quelle: https://www.die-anwalts-kanzlei.de/sexualstrafrecht/anzeige-201a-stgb/

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Rechtsanwalt Solmecke über die Nebelkerzen von Ulmens Medienanwälten:

watnu schrieb am 08.05.2026:Zur Zeit des Videos hatten CUs Medienanwälte noch nicht korrigiert, dass nie eine von ihnen behauptete Pflicht der CF, vor einem spanischen Notar zu erscheinen, existierte.

Christian Ulmen äußert sich zu Collien Fernandes - das ging nach hinten los! | Anwalt Solmecke

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@emanon
OK, ich drücke mich vielleicht nicht konkret genug aus. Lassen wir den Fall Ulmen mal beiseite und wenn Du magst, fände ich eine rein moralische Einordnung schön, keine juristische.
Angenommen, ein völlig hypothetischer X verbreitet Videos, die eine Person Y in stark diskreditierender Darstellung zeigen. Gäbe es für Dich einen moralischen Unterschied, ob diese Videos:
a) von X selber mittels KI erstellt wurden, dass sie dem Anschein nach Y zeigen,
b) von X von einem Dritten beauftragt wurden, auch KI generiert oder
c) von X Videos verwendet wurden, die reale Personen zeigen, die natürlicherweise hinreichende Ähnlichkeit mit Y haben?

@azazeel
Moral ist ja ein ganz persönliches Ding.
Für mich ist a) der Fall, der am meisten kriminelle Energie erfordert. In absteigender Reihenfolge dann b) und c).
Moralisch nicht zu verantworten sind für mich alle 3 Konstrukte nicht.
Müsste ich zwingend werten, würde ich die gefühlte kriminelle Energie mit einbeziehen.

watnu schrieb:Wieso Holzweg? Das LG nennt die Taten besonders verwerflich.

Es ging um die Relevanz der "Nebenkriegsschauplätze" für die moralische Gesamtbewertung. Also kann es eine größere Rolle spielen, wie hier die Rahmenbedingungen waren oder nicht.

genauso gehaltvoll und überzeugend wie das Vorbringen, man habe das Unfallopfer mit einem BMW statt einem Audi überfahren.«

Eben.

watnu schrieb:M. E. ist CFs Schritt an die Öffentlichkeit mit Notwehr zu vergleichen.

Da gehe ich nicht mit. Notwehr ist da ein viel zu starker Begriff.

watnu schrieb:CU wird für die Veröffentlichung bemitleidet und CF dafür kritisiert. M. E. ist das Täter-Opfer-Umkehr.

Die Taktik ist: "OK, ich habe was Schlimmes getan, aber mein Opfer dann ja auch, damit sind wir quitt", denn in der öffentlichen Wahrnehmung bleibt die Differenzierung in der Qualität der jeweiligen Taten nicht hängen. Da bleibt hängen: "A hat was Verwerfliches gemacht und B auch, beide sind böse und keiner ein echter Täter".

@emanon
Danke!
Für mich ist es übrigens anders herum. Weil c) mehr Zeit erfordert, sich damit auseinander zu setzen, da bleibt mehr Zeit für ein "Scheiße, ich mache was Falsches".

Aber a) und b) sind echte Probleme in anderer Hinsicht. Die KI-Bildgenerierung wird uns noch allen auf die Füße fallen. Bilder sind mächtig. Und selbst bekannt falsche Bilder erzielen noch eine Wirkung. Bilder, die "möglicherweise" richtig sind, sind geradezu fatal. Aber anderes Thema. Danke für Deine Meinung.