Vegetarier / Veganer vs. Fleischesser

@jimmybondy

Das ist lesmona denk ich mal auch klar.

Man muss nicht direkt so polemisch werden, es ist trotzdem höchst moralisch auf alles soweit zu verzichten wie man kann.

@shionoro

In meinen Augen ist es eine Scheinmoral.

ja ich finde das auch sehr scheinheilig das ist wie ich bin gegen mord aber finde die totesstrafe toll

Es geht als Veganer nicht darum 100%ig vegan zu leben, sondern so vegan wie möglich. Das immer Lebewesen sterben müssen, ist denen auch klar. Die sind ja schließlich nicht blöd, es geht aber eben darum das Leid der Tiere auf's minimalste zu reduzieren.

dann sollen sie nicht kein fleisch essen sondern aktiv dafür sorgen das die bedingungen verbessert werden denn wenn ich will das kinder keine schokolade mehr essen hilft es nicht wenn ich sie nicht mehr esse

@freydank

Angebot und Nachfrage ;)

@A.Darko
das ist in dem fall schwachsinn! nimm doch mal kinderpornographi wenn jemand diese nicht guckt hilft das denn kindern auch nicht

Wäre die Nachfrage nach Bio so das sich jeder damit eindecken wollte, dann könnte das Angebot nicht mehr befriedigt werden.
Das Ganze ist eine Luxussache für Wenige.

@freydank

freydank schrieb:und ernshafte frage du hast doch schonmal ein insekt getötet und das nicht einmal zu nahrungszwecken also bist du doch noch viel schlimmer als jeder der es wenigstens isst was er tötet oder töten lässt

Du liest mich offenbar nicht richtig, natürlich habe ich Insekten getötet...es geht aber darum seine Einstellung zu ändern wenn man erst einmal versteht dass man nicht über allen anderen Lebewesen steht.
Dein Arguement kennen Tierrechtler übrigens zur Genüge, das ist ein Standartargument von Fleischessern.

freydank schrieb:und wenn man das mal so betrachte tut dder fleisch fresser etwas für die umwelt um so weniger kühe um so weniger treibhausgase und um so mehr fleisch gegessen wird um so weniger pflanzen werden gegessen die co2 wieder in gute luft umwandeln

Bitte bitte mach dich schlau bevor du so etwas von dir gibst, ab diesem Satz nimmt dich keiner mehr Ernst, weil :http://www.faszination-regenwald.de/info-center/zerstoerung/viehzucht.htm
Viel Spaß mit dieser Lektüre, wenn du wider Erwarten echtes Interesse hast, wirst du natürlich noch viel mehr dazu in Eigeninitiative finden!

@22aztek

Von Milchprodukten habe ich nichts gesagt und ja, ich brauche Fleisch um gesund zu leben, denn Fleisch hat pro Gewicht wesentlich mehr Energie gespeichert als Getreide und ich nach "Probezeiten" des Vegetarismus sagen kann, dass er mir nicht gut bekommt. Deshalb brauche ich weniger Fleisch zu essen als Getreide. Das ist auch der Grund, weshalb Menschen mit sehr hohem Fleischkonsum übergewichtig werden.

Du besitzt Halbwissen, ich kann dir wirklich nur nocheinmal raten dich mit Ernährung noch einmal auseinander zu setzen.
Du hast zwar recht , dass tierisches Eiweiß besser/leichter aufgenommen, bzw verwertet wird, es steht aber in keinem Verhältnis zu den schädigenden Dingen, die du mit deinem Fleisch ißt.

22aztek schrieb:Das ist insofern kein "dummes" Argument, als das Du es nicht kontern kannst, denn es besitzen bei Weitem nicht alle Tierarten ein Nervensystem.

Du verzehrst aber die, die fühlen können, ich habe das Wort dumm übrigens nicht gewählt um dich zu beleidigen, es gehört einfach zu den typischen Argumenten mit denen Fleischesser schön reden was sie tun.
Was dein nicht vertragen von vegetarischem Essen anbelangt, ich schätze mal du bist da ran gegangen ohne dich vorher mit Ernährung auseinander zu setzen.
Wenn ich den ganzen Tag Kohlsachen, Sojamilch, Tofu esse, gehts mir auch nicht so besonders :) Leider wird veganes Essen von den Leuten, die keine Ahnung haben, darauf reduziert, ich z.b esse abwechslungsreicher und leckerer als jeder Fleischesser den ich kenne.

22aztek schrieb:Und deshalb sind wir Allerfresser. Das sagt und schon unser Darm: Er ist für Fleisch zu lang und für Pflanzen zu kurz. Unser Gebiss hat weder die Eigenschaften eines Fleischfressers, noch die eines Pflanzenfressers. -Was sagt uns das?

Ich hätte hier einen Link für dich, ich hoffe dich interessierts:
http://www.vebu.de/alt/nv/dv/dv_1986_3__Vegetarismus_und_Wissenschaft,_Dr_med_O_Buchinger.htm (Archiv-Version vom 03.06.2013)

@shionoro
Ich will dich auch wirklich nicht dazu überreden vegan zu werden, bei mir war auch ein großer Aspekt dass ich es als unglaubliche Frechheit empfinde, wo man überall Tier findet. Selbst in Kerzen ist Tier.
Ich fühle mich, und das versteht nun bitte keiner falsch, überlegen, eben weil ich nicht zu denen gehöre die planlos, ahnungslos konsumieren.
Ich weiss welche Inhaltsstoffe was sind, wo was drin ist, ich gehöre zu den Verbrauchern die man nicht haben will, verstehst du wie ich das meine?


@jimmybondy und @freydank

Einerseits bin ich sauer wenn ich sowas lese, andererseits bin ich mir unsicher ob ihr das überhaupt ernst meint....ich sage euch aber auf den Kopf zu dass ihr euch nie richtig mit dem Thema beschäftigt habt.

So , das war jetzt lang, aber jedem einzeln zu antworte wäre wohl auch nicht so toll :)

Liebe Grüsse Lesmona

@freydank
das ist in dem fall schwachsinn! nimm doch mal kinderpornographi wenn jemand diese nicht guckt hilft das denn kindern auch nicht

Und damit hast du absolut recht, die paar Veganer interessieren niemanden, ganz im Gegenteil, die Fleischlobby sorgt dafür, dass man sie belächelt und hält ihre "Fleisch ist gesund" Märchen aufrecht.

Uns fehlt die Lobby, ich bin auch kein Fan von Stößer und Co, es gibt einiges was sie falsch machen, mit Zopf und lappigem Sweatshirt bekommt man nun mal keine Lobby, zumindest keine die was bewegt und ändert.

Ich denke da müssen wir ansetzen.

@lesmona

Schau Du sprichst mir wilkürlich die Kompetenz ab, nur weil ich nicht Deiner Ideologie folge. Und meinst sogar, das ich lediglich scherzen könnte oder mich nie mit dem Thema beschäftigt hätte. Dem ist nicht so, ich habe hier schon viele Seiten beleuchtet und abwechselnd mich mal auf die und auch mal auf die andere Seite gestellt.

6 Milliarden Menschen welche so bewusst konsumieren wollten wie Du es tust, schnell hätten wir ein Problem.


Dazu kommt, das Kinder in der Wachstumsphase offensichtlich zeitweise Fleisch benötigen. Und ich werde da sicher keine Experimente mit meinen Kindern machen, wie andere es mit Ihrem Köter tun.(Siehe den Fleischfresser vegan ernähren Thread)

@jimmybondy
Es ist aber keine Ideologie, es ist die einzig logische Konsequenz, bitte versuche das ganze doch mal aus meiner Sicht zu verstehen, ich bin Speziestin.

Zu der Ernährung, grade auch was Kinder anbelangt, wer erzhählt dass Kinder Fleisch und Milch brauchen? Der Hausarzt? Den würde ich ad hoc wechseln.

Ich will dich nicht bekehren aber vielleicht könntest du dich mal bei der "anderen" Seite informieren.

Ich mag dir hier mal den Link von Achim Stößers Forum geben, du findest dort auf alles Antworten, den Ton dort muss man mögen, meiner Meinung nach ist es aber das fundierteste Forum.
http://achim-stoesser.de/
http://tierrechtskochbuch.de/

Zu deinen Kindern nochmal, ich bin auch Mutter, und man will einfach nur das beste für seine Kinder, ich kann dir das also sehr gut nachempfinden.
Aber ich sage dir ganz ganz ehrlich, mit meinem heutigen Wissen, könnte ich die Zeit zurückdrehen, ich würde meine Tochter, (mittlerweile bald 18 und derzeit vegetarisch) vegan ernähren, einfach alleine aus dem gesundheitlichen Aspekt heraus.

Ich denke auch nicht dass wir Probleme bekommen wenn sich 6 Milliarden Menschen plötzlich bewusst ernähren, da der Hauptgrund der Probleme durchaus in den gigantischen Viehherden zu finden sind.

@lesmona


Mein Kind vegan, oder auch nur von vornherein vegetarisch zu ernärehn wäre mir persönlich zu riskant.

ich weiß das es, zumindest vegetarisch, geht, ohne weiteres, dennoch würde ich in dem Fall eine Ausnahme machen.

ich würde ihm allerdings von vornherein keine Märchen über die HErkunft von Fleisch erzählen, sodass es irgendwann selber entscheiden kann.

lesmona schrieb:Und selbst WENN die Schlachtung möglichst human WÄRE, mal ehrlich würdet ihr eine menschliche Leiche essen?
Warum esst ihr eine Tierleiche?
Weil das Tier nicht vor der Schlachtung weinen kann?
Weil es sich verbal nicht ausdrücken kann?
Für mich gilt, wer Fleisch und tierische Produkte frisst gehört zur geistigen Unterschicht.

Zu 1.: Warum nicht???
Zu 2.: Weil ich keinen riesenbetrag ausgeben muss um Satt zu werden, Ich brauch schon mal 3 Gurken ne ganze Packung Feldsalat und nen ganzen Salatkopf um Satt zu werden.
Kartoffeln gehen zwar schneller, haben aber auch zu viele Kohlenhydrate, was mich dazu zwingen müsste, sofort nach dem Essen sport zu machen.
Zu 3 + 4 .: Weil das Tier nicht weiss WAS man mit ihm macht. Beschränkst du dich echt nur auf die ausgelutschten fanatikerfilme, die aufgemacht sind, wie ein Exklusivbericht bei RTL Explosiv? Ich bin gelernter Fleischer und weiss wie es im Schlachthof zugeht und leiden kann man das echt nicht nennen. Die Tiere werden vor der Tötung betäubt und kriegen nichts mehr mit. Geh mal ins Altenheim oder n Krankenhaus. Da kannste mal sehen, wie Lebewesen Leid zugefügt wird.
Zu 5.: Geistige Unterschicht = Nazis = Hitler (war bekanntlich ein Veganer...)

Also ...
erst Erfahrung machen, dann radikale Meinung schreiben.

fleischfresser(esser) fressen leider auch quasi den regenwald weg:(

es ist einfach eine resourcenverschwendung ohnegleichen was den fleischkonsum angeht.

@lesmona

Eine vegetarische Ernährung für Kinder mag problemlos sein, eine vegane jedoch nicht.

Natürlich kann man Links finden, welche die Lehrmeinung in Frage stellen usw.
Aber die Exsistenz dieser sektiererischen Links mit Ihrer Ideologie sagt mir ja nichts über die Richtigkeit der Selben.
Bei selber Ernährung mag ein Kind eine Mangelerscheinung bekommen, ein anderes vielleicht nicht.

Ich habe schon regelrechte Dramen in meinem Umfeld miterlebt, wo Kinder nur vegetarisch ernährt wurden. Und beim erstbesten Kindergeburtstag mit der Wurst angefixt wurden und SO eine Gier danach entwickelten, auch immer wieder danach verlangten, das ich es meinen eigenen Kindern sicher nicht antun werde.



@Gruselschinken

Zu 5.: Geistige Unterschicht = Nazis = Hitler (war bekanntlich ein Veganer...)

Dazu mal was hier:

>>Nach dem letzten Brief im September 1991 veröffentlichte die New York Times zwei Aussagen zu der Frage: "War Hitler Vegetarier oder nicht". Unter der Überschrift: "Hitler war kein Vegetarier", zeigt der Korrespondent (Richard Schwartz, Autor von Judaism and Vegetarism), dass Hitler gelegentlich vegetarisch lebte. Doch allein aus kurativem Grund; gegen seine exzessive Schweißabsonderung und seine Blähneigung. Seine gewöhnliche Ernährung war absolut fleischorientiert. Er zitiert Robert Payne, Albert Speer und andere Hitler Biographen, die alle eindeutig Hitlers Vorliebe für:

Bayerische Würste, Schinken, Leber sowie Hähnchen

belegen. Weiterhin wird argumentiert: Wenn Hitler tatsächlich Vegetarier gewesen wäre, dann hätte er weder im Deutschen Reich noch in den besetzten Ländern alle Vegetarier-Organisationen verboten.
Darüber hinaus hätte er es sicher nicht versäumt und der deutschen Bevölkerung eine fleischfreie Ernährung verordnet - immerhin hätte er damit die Nahrungsmittel-Knappheit im II.Weltkrieg bewältigt. Unter der Überschrift: "Er liebte seine Fleischknödel", zitiert ein anderer Schreiber eine Passage aus einem Kochbuch, das von Dione Lucas, der europaweit anerkannten Chefköchin, geschrieben wurde. Sie ist Augenzeugin gewesen von Hitlers Fleischverzehr. In ihrem Feinschmecker-Kochbuch (1964) bezieht sich Lucas auf ihre Erfahrungen als Köchin in einem Hamburger Hotel in den 30er Jahren.
Sie erinnert sich, wie sie oft gerufen wurde, um für Hitler sein Lieblingsgericht zu kochen. Und das war kein vegetarisches Gericht. "Ich möchte Ihnen nicht den Appetit für gefülltes Geflügel verderben, aber es wird Sie interessieren, dass Hitler ein großer Liebhaber von gefülltem Geflügel gewesen ist. Aber bitte, es handelt sich nichts desto trotz um ein vorzügliches Rezept." <<

:)

http://www.eco-world.de/scripts/basics/econews/basics.prg?a_no=7780

lesmona schrieb:ich würde meine Tochter, (mittlerweile bald 18 und derzeit vegetarisch) vegan ernähren, einfach alleine aus dem gesundheitlichen Aspekt heraus.

schon wieder Humbug.
Der Körper braucht Fette und die kriegt er nur schlecht aus Grünzeug. Und nur weil man Fleisch ist, was schon seit den Neandertalern so ist, nimmt man keine Schäden.
Vegane ernährung des Kindes finde ich sogar schon eher Körperverletzung.
Vegan hiesse, auch Milchprodukte, die aus der Milch einer richtigen Landkuh gewonnen werden, die durchaus zufrieden sind, wenn die überschüssige Milch abgezapft werden, zu verschmähen. Ich glaube nicht, dass das Melken der Kuh leid zufügt...

Die fetten Umweltsünder

Florian Rötzer 20.04.2009
Der wachsende Anteil der fetten Menschen trägt nach einer Studie nicht unerheblich zur Klimaerwärmung bei
Die Dicken und Fetten haben es nicht nur ästhetisch und gesundheitlich schwer. Ähnlich wie die Fahrer, die mit SUVs ihren Körper aufblähen, stehen die mit einem dicken oder fetten Körper ausgestatteten Menschen unter dem Verdacht, einen erhöhten Beitrag zur Klimaerwärmung zu leisten.

Wissenschaftler der [extern] London School of Hygiene and Tropical Medicine haben ausgerechnet, wie sie in ihrem [extern] Artikel im International Journal of Epidemiology schreiben, dass die fettleibigen oder adipösen Menschen in den reichen Ländern schon jetzt jährlich zwischen 400 Millionen und einer Milliarde Tonnen CO2-Emissionen zusätzlich im Vergleich zu einer Bevölkerung mit einem "normalen" BMI verursachen. Allerdings gehen die Wissenschaftler von einem Anteil von 40 Prozent Fettleibigen aus, wie dies beispielsweise in den USA der Fall sein soll, während die Menschen in Vietnam durchschnittlich einen normalen BMI haben. Die Fetten essen nicht nur mehr und brauchen fast ein Fünftel mehr Energie, sondern verbrauchen beim Fahren auch mehr Sprit - und sie fahren sowieso mehr, weil sie sich körperlich weniger bewegen.

Nachdem praktisch in allen Ländern die Dicken und Fetten zunehmen, wird das "Gewicht" der Körper als Verstärker der Klimaerwärmung weiter zunehmen. In Großbritannien ist der BMI eines durchschnittlichen Mannes von 1994 bis 2004 von 26 auf 27,3 und der der Frau von 25,8 auf 26,9 gestiegen, was ungefähr einem zusätzlichen Gewicht von 3 kg entspreche. er BMI wird errechnet, in dem das Körpergewicht durch die Größe im Quadrat geteilt wird. Ein BMI von 18 bis 25 gilt als normal, ab 30 ist die Person fett oder adipös ([local] Mit dem Wohlstand wächst das Gewicht).

Wenn man sich mit einem schweren Körper bewegt, dann gleicht dies in Bezug auf den Lebensmittelkonsum dem Herumfahren mit einem benzinfressenden Auto", schreiben die Wissenschaftler. "Dünn zu bleiben, ist gut für die Gesundheit und die Umwelt." Für die beiden Wissenschaftler ist die Umkehr des globalen Trends zur Fettleibigkeit ein "entscheidender Faktor im Kampf, die Emissionen zu reduzieren und den Klimawandel zu verlangsamen".

Trifft es zu, dass die Fetten zusätzlich für eine Milliarde CO2-Emissionen verantwortlich sind, dann wäre dies, geht man von anthropogen bedingten 30 Milliarden Tonnen CO2-Emissionen weltweit aus, tatsächlich eine ganze Menge. Neben dem globalen Trend zur Fettleibigkeit kommt auch der ebenfalls globale Trend, mehr Fleisch zu essen. Die Fleischproduktion soll für bis zu 18 Prozent der von Menschen verursachten Treibhausgasemissionen verantwortlich sein. Deswegen [extern] riet IPCC-Chef Rajendra Pachauri letztes Jahr, dass die Menschen weniger Fleisch essen und zumindest einmal die Woche auf Fleisch verzichten sollten.

Damit würden die fleischfressenden Mitbürger ebenso wie die Fetten und SUV-Fahrer zu den Klimaschädlingen gehören, die möglicherweise zunehmend moralisch unter Druck geraten könnten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30164/1.html

@neoschamane


>>fleischfresser(esser) fressen leider auch quasi den regenwald weg:(

es ist einfach eine resourcenverschwendung ohnegleichen was den fleischkonsum angeht.<<

Das stimmt und dagegen würde es schon helfen, das Fleisch einfach teuer zu machen, so das der Pro Kopf Verbrauch sinkt. Jemand dewr bewusst gelegentlich Fleisch ist, frisst keinen Regenwald weg.

@jimmybondy

Siehste^^ ich hab nur mal die veganische Methode, des alles Aufnehmens und umsetzens benutzt ;)