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Mystery = Schwachsinn?

1.404 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mystery, Schwachsinn ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 12:04
Zitat von TajnaTajna schrieb:Dadurch, dass man die Signifikanz ausrechnet, kann man Zufall ausschließen.
Sagmal..willst du es nicht verstehen?

Die Probengröße ist VIEL ZU NIEDRIG und die HIT RATES sind ebenfalls VIEL ZU NIEDRIG.

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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 12:06
@Tajna
Ich hab hier etwas Aktuelleres
http://news.discovery.com/human/psychology/controversial-esp-study-fails-yet-again-120912.htm (Archiv-Version vom 24.01.2016)
Daraus
Bem’s experiments suggested that college students could accurately predict random events, like whether a computer will flash a photograph on the left or right side of its screen. However scientists and skeptics soon questioned Bem’s study and methodology. Bem stood by his findings and invited other researchers to repeat his studies.
Replication is of course the hallmark of valid scientific research—if the findings are true and accurate, they should be able to be repeated by others. Otherwise the results may simply be due to normal and expected statistical variations and errors. If other experimenters cannot get the same result using the same techniques, it’s usually a sign that the original study was flawed in one or more ways.

Last year a group of British researchers tried and failed to replicate Bem’s experiments. A team of researchers including Professor Chris French, Stuart Ritchie and Professor Richard Wiseman collaborated to accurately replicate Bem’s final experiment, and found no evidence for precognition. Their results were published in the online journal PLoS ONE.

Now a second group of scientists has also replicated Bem’s experiments, and once again found no evidence for ESP. In an article forthcoming in The Journal of Personality and Social Psychology, researchers Jeff Galak, Robyn LeBoeuf, Leif D. Nelson, and Joseph P. Simmons, the authors explained their procedure: “Across seven experiments (N = 3,289) we replicate the procedure of Experiments 8 and 9 from Bem (2011), which had originally demonstrated retroactive facilitation of recall. We failed to replicate that finding. We further conduct a meta-analysis of all replication attempts of these experiments and find that the average effect size (d = .04) is no different from zero.” In other words there was no evidence at all for ESP. The paper, “Correcting the Past: Failures to Replicate Psi,” is available on the web page of the Social Science Research Network.
Alle plemplem ausser Bembem?

@Amsivarier
Danke für die Blumen, aber was Statistik angeht bin ich in etwa so kompetent wie ein Türknauf.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 12:09
@Tajna
Zitat von TajnaTajna schrieb:Bei Metaanalysen von sozialwissenschaftlichen Untersuchungen reicht es, wenn insgesamt prinzipiell die gleiche Art von Effekt auftritt und dieser signifikant ist.
Und das genau ist ja mMn das Problem. Prinzipiell ist es immer der gleiche Effekt. Aber ob es immer die gleiche Ursache hat, steht auf einem ganz anderen Blatt. Daraus schließe ich für mich, dass die Experimente nur sowas wie Schönrederei sind.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Dadurch, dass man die Signifikanz ausrechnet, kann man Zufall ausschließen.
Das kann man vielleicht bei realen physikalischen Ereignissen machen, aber mMn nicht bei soetwas vagem.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:11
@Amsivarier
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Ich als Laie sehe bei Trefferquoten von +/- 25% keine Signifikanz.
Selbst dann nicht wenn 100 Tests diese Trefferquote aufweisen.

Deshalb bitte ich dich als Expertin um rechnerische Beispiele.
Also ich sehe da Trefferquoten bis zu 50%.

Du wirst sicher verstehen, aber so wie der Thread hier läuft, werde ich ganz bestimmt nicht damit anfangen, euch Statistik beizubringen, denn das erscheint mir komplett aussichtslos.
Vielleicht findet sich ja jemand anders?

Vielleicht rechnet es ja @Nerok mal nach, die braucht das sowieso für ihre Klausur?


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:14
@Tajna
Ist es bei Allmy nicht so das der der etwas behauptet es auch belegen soll...??


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27.01.2016 um 15:17
@Amsivarier
Bald habt ihr mich soweit, dann würfel ich wirklich ein paar hundert mal und veröffentliche mein Ergebnis dann hier :D


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:30
@Amsivarier

Belegt ist es ja schon, wenn die Autoren des Artikels schreiben, dass die Ergebnisse signifikant sind und der Artikel außerdem in einer Zeitschrift mit Peer-Review steht.

Und ich kann niemandem etwas beibringen, der nicht bereit ist, mir Glauben zu schenken.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:34
@Tajna
Nur noch mal eben für mein Verständnis eine Frage:
Ist diese Signifikanz denn nun wirklich ein Beleg im Wissenschaftlichen Sinne oder einfach nur eine Signifikanz und damit einfach nur ein Hoffnungsschimmer für die die daran glauben?


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:34
Zitat von TajnaTajna schrieb:Und ich kann niemandem etwas beibringen, der nicht bereit ist, mir Glauben zu schenken.
Was haben Fakten mit Glauben zu tun?

Du musst doch auch erkennen das nicht ein User deine "Fakten" erkennt.
Deswegen klabüser das doch mal für uns auseinander.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:37
@Amsivarier
Mir scheint diese Signifikanz einfach frei interpretierbar und nicht als faktischer Beleg.


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5X5 ehemaliges Mitglied

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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:38
Wollte mal kurz wieder zum eigentlichen Toppic "Mystery = Schwachsinn?" zurückkehren und kurz bemerken, das das Mystery Forum seit dem Beginn dieser Diskussion ganz schön abgesunken ist. Die beiden Threads von heute (Geister und Aliens) sind ein gutes Beispiel und der von gestern war auch nicht besser.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:41
@5X5
😄 ist mir auch aufgefallen.
Ist nicht ein neuer Thread dazu gekommen wo man wirklich Lust hat sich damit auseinanderzusetzen. Ist ja immer der gleiche Kram^^


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:42
@Geisonik
Zitat von GeisonikGeisonik schrieb:Bald habt ihr mich soweit, dann würfel ich wirklich ein paar hundert mal und veröffentliche mein Ergebnis dann hier
Mach mal.

Obowhl wir es hier schon mal durchführten, und zwar mit Vorhersagen. Sagte ich auch schon, es gab dabei Zufälle bis 90%.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:51
@skagerak
Zitat von skagerakskagerak schrieb: Prinzipiell ist es immer der gleiche Effekt. Aber ob es immer die gleiche Ursache hat, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Andere Ursachen werden durch die Planung und Durchführung eines Experiments ausgeschlossen.

Signifikanz wird berechnet und sie schließt aus, dass die Ergebnisse reiner Zufall sind, denn nur dann können sie etwas belegen.

@Amsivarier
Zitat von AmsivarierAmsivarier schrieb:Was haben Fakten mit Glauben zu tun?
Gegen einen festen Glauben, wie z.B. den Glauben, es gäbe nichts Paranormales, kommen Fakten oft nicht an, da sind manche Skeptiker genau wie Believer.
Zitat von TajnaTajna schrieb:Emanon schrieb:
Ich bin der Meinung, dass in manchen Bereichen der blinde Glaube das vernünftige Denken aushebelt und ihm das um so leichter fällt, je mehr sich die wissenschaftliche Betrachtungsweise mit dem selbstgeklöppeten Weltbild desjenigen beisst.



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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 15:57
@emanon

Solange das mit den Telepathie-Experimenten nicht verstanden ist und so viele Nachfragen kommen, werde ich bestimmt nicht damit anfangen, über Präkognition zu diskutieren.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 16:12
@Tajna
Bems Problem ist ja, dass es immer nur bei ihm klappt, wenn es nachvollzogen wird, was er ja selbst möchte, aber nicht.
Bem ist da wie Däniken und, so hab ich das Gefühl, die Anhänger Bems ähneln in ihrer Einstellung auch denen von Däniken.

Beides dreht sich übrigens um extrasensorische Wahrnehmung, aber egal.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 16:29
@Tajna
Zitat von TajnaTajna schrieb:Signifikanz wird berechnet und sie schließt aus, dass die Ergebnisse reiner Zufall sind
Das musst du jetz wohl doch erklären.
Wie soll eine signifikanz den zufall ausschließen?

Und jetz komm nich wieder mit deinem üblichen "du hast keine ahnung" daher.

Ich vermute nämlich fast das dein problem tiefer sitzt, nämlich im logischen denken.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 16:29
@Tajna
Zitat von TajnaTajna schrieb:Signifikanz wird berechnet und sie schließt aus, dass die Ergebnisse reiner Zufall sind, denn nur dann können sie etwas belegen.
Ne, Signifikanz schließt keinen Zufall aus. Signifikanz gibt die Wahrscheinlichkeit an, mit der ein Ergebnis fälschlicherweise als positiv gewertet wird.


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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 16:29
@emanon
Zitat von emanonemanon schrieb:Bem ist da wie Däniken ...
Da wir jetzt wieder mal an dem Punkt angelangt sind, an dem seriöse, allgemein in der Wissenschaft anerkannte Wissenschaftler verleumdet werden - von Däniken war kein Wissenschaftler, er verwendete keine wissenschaftlichen Methoden und es wurden ihm Falschdarstellungen nachgewiesen - steige ich hier aus der Diskussion aus.

Tut mir leid, ich kann Skeptiker nicht für voll nehmen, die zuerst mit allen Mitteln versuchen, eine ihnen unbequeme Realität zu verleugnen und wenn das nicht mehr gelingt, dann zu Verleumdungen greifen, um ihr falsches Weltbild zu stützen.


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5X5 ehemaliges Mitglied

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Mystery = Schwachsinn?

27.01.2016 um 16:59
@Tajna
Ich dachte immer, Däniken wäre für (euch) Believer einer der ganz grossen auf seinem Gebiet. Jedenfalls werden viele Believer immer direkt fuchsig, wenn man Däniken nicht ernst nimmt.


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