Seeungeheuer

wobel schrieb:Im Bodensee soll es einen Zackenbarsch geben

Zackenbarsche können recht gewaltig werden, als Meeresfisch dürfte sowas im Bodensee aber wirklich eine Sensation sein.

Wie soll ein Zackenbarsch den Rheinfall in Schaffhausen überwinden?

Marfrank schrieb:Wie soll ein Zackenbarsch den Rheinfall in Schaffhausen überwinden?

Einfach in Fließrichtung... :-)

Aber der Zackenbarsch ist doch ein Meeresfisch und soll vom Meer in den Bodensee gelangen!

wobel schrieb:Einfach in Fließrichtung... :-)

@wobel

Ja, das geht, wenn er mit dem Bauch nach oben an der Wasseroberfläche treibt, der Zackenbarsch benötigt den Salzgehalt des Meerwassers.

Er hat nicht die erstaunlichen elasmobranchialen Fähigkeiten des Bullenhais, der auch im Süßwasser überleben kann.

Marfrank schrieb:Aber der Zackenbarsch ist doch ein Meeresfisch und soll vom Meer in den Bodensee gelangen!

sacredheart schrieb:Ja, das geht, wenn er mit dem Bauch nach oben an der Wasseroberfläche treibt, der Zackenbarsch benötigt den Salzgehalt des Meerwassers.

Er hat nicht die erstaunlichen elasmobranchialen Fähigkeiten des Bullenhais, der auch im Süßwasser überleben kann.

Völlig richtig, ein Zackenbarsch ist ein Salzwasserfisch.
Süßwasser-Barsche gibt's aber im Bodensee jede Menge (auch der Egli/Kretzer, sozusagen DER Bodensee-Fisch schlechthin, ist eine Barsch-Art).
Wahrscheinlich hat da irgendjemand mal gesucht welcher Barsch den groß genug werden könnte - ich weiß es nicht.
Gesichtslose schwarze Männer gibt's ja auch nicht in der Real-Welt...

Ein Riesen-Wels (die können im Bodensee auch richtig groß werden) klang wohl nicht gefährlich genug...

P.S.: Für alle die glauben Nessie könnte ein übriggebliebener Plesiosaurus sein: Loch Ness ist auch ein Süßwasser-See...

wobel schrieb:P.S.: Für alle die glauben Nessie könnte ein übriggebliebener Plesiosaurus sein: Loch Ness ist auch ein Süßwasser-See...

So wie ich weiß, gilt dies für alle Seen, in denen sogenannte Ungeheuer leben sollen

kuehlwaldo schrieb:Zackenbarsche können recht gewaltig werden, als Meeresfisch dürfte sowas im Bodensee aber wirklich eine Sensation sein.

gar unmöglich. :)

wobel schrieb:Egli/Kretzer

Das ist ein gewöhnlicher Flussbarsch. Alles über 50cm sollte eine Fabelgeschichte sein! Ich habe selbst mal einen 44cm Flussbarsch gefangen, das ist glaub ich weit über Schnitt.

wobel schrieb:Ein Riesen-Wels

Die gibt es nicht nur dort (im Bodensee). Da sind 3m möglich, aber da passiert keinem was ;) Daher wird der europäische Wels für Fabelgeschichte zu harmlos sein.

wobel schrieb:P.S.: Für alle die glauben Nessie könnte ein übriggebliebener Plesiosaurus sein: Loch Ness ist auch ein Süßwasser-See...

Was spielt das für eine Rolle? Plesiosaurus war ein Reptil und atmete daher Luft....?

gagitsch schrieb:Die gibt es nicht nur dort (im Bodensee). Da sind 3m möglich, aber da passiert keinem was ;) Daher wird der europäische Wels für Fabelgeschichte zu harmlos sein.

Ach komm - da sind doch auch mehr als genug gruselige Geschichten im Umlauf von Kleinkindern die von Welsen unter Wasser gezogen wurden bla bla bla - klassische Sommerloch-Geschichten halt.
Ich nehme ehrlich gesagt so gut wie nichts davon ernst.
Jedem Wässerchen sein Ungeheuer, das scheint das Motto zu sein.
Thalassophobie ist weit verbreitet...

wobel schrieb:Jedem Wässerchen sein Ungeheuer, das scheint das Motto zu sein.

manchmal ist aber auch bloß ein Wurm drin :)

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Cpt_Void schrieb:manchmal ist aber auch bloß ein Wurm drin :)

:-) :-) :-)

gagitsch schrieb:Was spielt das für eine Rolle? Plesiosaurus war ein Reptil und atmete daher Luft....?

Wale atmen auch Luft und können trotzdem nicht im Süßwasser überleben - wer das vorher nicht wußte weiß das doch spätestens seit "Timmy" bzw. "Hope"...

Immerhin ist das aber mal ein Punkt, über den man diskutieren könnte - die physischen bzw. physikalischen Gegebenheiten.
Ganz viele dieser "Seeungeheuer" sind da ja ruckzuck garnicht möglich, ähnlich wie bei den Riesen-Insekten die in unserer heutigen Atmosphäre garnicht (mehr) überleben könnten.
Für eine gewisse Größe braucht's halt auch den entsprechenden Körperbau. Ein Riemenfisch (max. 8-11m) wird halt keine "Seeschlange" die ganze Schiffe in den Abgrund ziehen könnte.
Wobei ich keineswegs anzweifeln will, dass auch schon 10m echt beeindruckend sein können und der Mensch da auch gerne mal zu Übertreibungen neigt.

Aber die ganzen Legenden und Märchen sind halt schon irgendwie schaurig-schön...

@wobel
Ich will ja jetzt nicht behauptenq, Seeleute bzw. Matrosn würden zu Übertreibung neigen, aber: tun sie manchmal halt doch.

Cpt_Void schrieb:Ich will ja jetzt nicht behauptenq, Seeleute bzw. Matrosn würden zu Übertreibung neigen, aber: tun sie manchmal halt doch.

Stimmt, das ist wie mit den Anglern... Da reicht die doppelte Armlänge ja meist nicht aus um die Größe einer 2kg-Forelle zu demonstrieren...
Übertreiben? Niemals!

wobel schrieb:Ach komm - da sind doch auch mehr als genug gruselige Geschichten im Umlauf von Kleinkindern die von Welsen unter Wasser gezogen wurden

Echt?

Enten und kleine Hunde , aber Kinder? Noch nie gehört.

wobel schrieb:Wale atmen auch Luft und können trotzdem nicht im Süßwasser überleben

Das liegt aber nicht an der Atmung sondern an der Haut. Bei Walen wissen wir das sehr gut, beim Plesiosaurus ist die Erklärung ganz sicher völlig offen, wie die Haut aus Süßwasser reagiert.

wobel schrieb:Immerhin ist das aber mal ein Punkt, über den man diskutieren könnte - die physischen bzw. physikalischen Gegebenheiten.

Was schwebt dir da vor?

wobel schrieb:Ganz viele dieser "Seeungeheuer" sind da ja ruckzuck garnicht möglich, ähnlich wie bei den Riesen-Insekten die in unserer heutigen Atmosphäre garnicht (mehr) überleben könnten.

Es wird die Frage sein, was für ein Ungeheuer du dann meinst?
Für eine Maus ist eine Katze ein Ungeheuer....

gagitsch schrieb:Für eine Maus ist eine Katze ein Ungeheuer....

Aber die Maus macht keinen Säbelzahntiger aus der Katze wenn sie anderen von ihr erzählt...

gagitsch schrieb:Was schwebt dir da vor?

Na zum Beispiel sowas wie ob ein Riesenkrake überhaupt seine Tentakeln so weit über die Meeresoberfläche heben könnte, um einen Schiffsmast abzureißen.

@gagitsch
@wobel

Es gibt Hinweise darauf, dass Plesiosaurier im Süßwasser leben konnten.

Spoiler

Abstract

Plesiosaurs were a long-lived and widespread group of marine reptiles, with a worldwide distribution and a temporal range from the Late Triassic to the Late Cretaceous. Most occur in marine deposits, but some occur in low-salinity, brackish to freshwater environments. We report plesiosaurs from the freshwater fluvial deposits of the mid-Cretaceous (?Albian–Cenomanian) Kem Kem Group of Morocco. Remains include numerous shed teeth, vertebrae, and a humerus. The humerus represents a young juvenile; vertebrae likely belong to sub-adults. Teeth show heavy wear, similar to teeth of co-occurring spinosaurids. While coeval plesiosaurs from the Bahariya Formation of Egypt are members of Polycotylidae, the Kem Kem fossils show features of Leptocleididae, small-bodied plesiosaurs that were widely distributed in nearshore and non-marine settings in the Early Cretaceous. These fossils are the first freshwater plesiosaurs from Morocco, and are among the youngest representatives of Leptocleididae. The Kem Kem leptocleidids could have been infrequent visitors from the sea, freshwater-tolerant, or even freshwater-adapted, as in modern river dolphins. The abundance of shed teeth in the Kem Kem Group supports the hypothesis that they had some degree of freshwater tolerance. Furthermore, leptocleidids occur almost exclusively in shallow nearshore, brackish, or freshwater environments, suggesting adaptation to shallow, low-salinity environments. Other plesiosaur groups and other Mesozoic marine reptiles, including teleosaurids and mosasaurids, also occur in freshwater settings, suggesting plesiosaurs and other marine reptiles frequently exploited non-marine environments.

Quelle:

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0195667122001744

wobel schrieb:Aber die Maus macht keinen Säbelzahntiger aus der Katze wenn sie anderen von ihr erzählt...

Es geht ja um Wirkung und in der Natur um Überlebensreflexe.

Die Reflexe des Menschen sind dann halt auch mal Übertreibung...

wobel schrieb:Na zum Beispiel sowas wie ob ein Riesenkrake überhaupt seine Tentakeln so weit über die Meeresoberfläche heben könnte, um einen Schiffsmast abzureißen.

Riesenkraken halte ich allein schon für eine Fehlinterpretation. Kraken waren ggf mal größer als heute, aber der Seemannsgarn mit 20 Meter Tieren ist wohl zu viel Rum geschuldet.

Der pazifische Krake wäre selbst mit seinen maximal 9 Meter Spannweite zu klein um Schiffen gefährlich zu werden.

Was ich für möglich halte, ist dass Seeleute mal tote oder ggf lebende Riesenkalmare mit 14-15 Metern(ggf gibt es ja 18-20 Meter Exemplare) sichten konnten, aber die heben nichts aus dem Wasser oder klettern sogar wie ein Krake das könnte auf ein Boot.

alles eine Frage der Einschätzung....

Schdaiff schrieb:Es gibt Hinweise darauf, dass Plesiosaurier im Süßwasser leben konnten.

Ich behaupte nix anderes. Ich stellte ja sogar in Frage warum die nicht im Süßwasser möglich sein sollte....

siehe...

gagitsch schrieb:Was spielt das für eine Rolle? Plesiosaurus war ein Reptil und atmete daher Luft....?

gagitsch schrieb:Die Reflexe des Menschen sind dann halt auch mal Übertreibung...

gagitsch schrieb:Riesenkraken halte ich allein schon für eine Fehlinterpretation. Kraken waren ggf mal größer als heute, aber der Seemannsgarn mit 20 Meter Tieren ist wohl zu viel Rum geschuldet.

Eben. Seemannsgarn, Anglerlatein...
Und Übertreibung ist ein ziemlich menschliches Phänomen.

Man darf aber auch nicht außer Acht lassen, daß damalige "Schiffe" nicht so groß waren. Kolumbus ‘ Santa Maria war 23m lang, gerade mal halb so lang wie unsere damaligen Minensucher der Schütze-Klasse. Da ist ein 15m langer Riesenkalmar oder ein Wal schon riesig. Da mußte nicht unbedingt stark übertrieben werden