@Niselprim Optimist schrieb:
Wer dies nicht will, den wird das Wort richten.
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Da Das Wort Gottes, Jesus Christus, auch Das Licht des Lebens für die Menschen Ist, die Bösen aber dieses Licht nicht erfasst haben und nicht zum Licht kommen - wen und wann soll dann Das Wort richten?
Wer Christus nicht annimmt, ist schon gerichtet.
Das ist richtig: "ist schon gerichtet" ... aber halt DURCH das WORT. Und zwar insofern:
Wer das Wort kennengelernt hat und nimmt es nicht an, der ist schon gerichtet, jedoch das Urteil wird ganz am Ende verkündet und/oder vollstreckt. So fasse ich diese Verse auf.
Optimist schrieb:
Hierzulande gibts kein Todesurteil. Und wo es das noch gibt, da verstößt es ja auch gegen die Menschen-RECHTE. Ist also ein Fehlurteil von fehlbaren Menschen.
Gott wird aber unfehlbar richten. :)
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Demnach wird Er nicht töten.
richtig. Geistig Tote kann man auch nicht töten (Gottlose werden ja in der Bibel als geistig tot bezeichnet).
Niselprim schrieb:Für mich ist jedenfalls klar, dass Gott, Christus, vor dem Gericht erettet.
Wenn Jesus richtet, dann ist dieses Richten doch keine Rettung, sondern eben ein Richten.
Retten wird er AUCH, jedoch NUR die Menschen die physisch noch leben UND ihn annehmen.
Nach dem physischen Tod ist es zu spät, dann können sie Jesus nicht mehr annehmen (wohlgemerkt gilt nur für diejenigen, welche die Gelegenheit hatten, Jesus anzunehmen, es aber nicht wollten).
Diejenigen welche Jesus NICHT angenommen hatten, obwohl sie Gelegenheit gehabt hätten, die wird am Ende das Wort (Gottes Wort, was Jesus geredet hat) richten.
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Dir fehlt immernoch mit deinem weiß ich nicht und wahrscheinlich die Parallele zum "Zorn Gottes" und die damit herbeigführte "Drangsal", welche alle Menschen betrifft, auch Jene, welche Dem Wort Gottes folgen.
Das würde mich noch interessieren, wie du das siehst.
Das hatte weiter oben pere im Prinzip erklärt. Sehe ich genauso.
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Aus dem Kontext der Bibel.
Das kann ich auch :D Zusammengeschnitten
aus dem Johannesevangelium einige Worte unseres Herrn Jesus Christus:
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Denn so hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen eingeborenen Sohn gab, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht verloren gehe, sondern ewiges Leben habe....
Ja und? Das alles steht doch kein bisschen dem entgegen was Jesus darüber hinaus AUCH gesagt hatte bezüglich "richten"....
Weiter aus deinem Text:
Niselprim schrieb:Wer an ihn glaubt, wird nicht gerichtet; wer aber nicht glaubt, ist schon gerichtet, weil er nicht geglaubt hat an den Namen des eingeborenen Sohnes Gottes.
er ist schon gerichtet ... durch das Wort.
Niselprim schrieb:Dies aber ist das Gericht, daß das Licht in die Welt gekommen ist
Genau. DAS ist das Gericht, dass das Wort, was jemand kennengelernt hatte, es aber nicht annimt, gerichtet IST...
... WEIL das Wort in die Welt kam, weil man es somit HÄTTE annehmen KÖNNEN.
Verstehst wie ich es meine?
@pere_ubu und
@Sideshow-Bob sagt Ihr mal bitte Eure Auslegung zu folgendem Satz, der dann im Zitat auch noch folgt
:):
Niselprim schrieb:Jetzt ist das Gericht dieser Welt; jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden.
Nieselprim fasst es ja so auf, dass mit DIESEM Gericht Satan gemeint ist und man deshalb sagen kann, Satan selbst wird richten.
Hier könnte man wirklich fast glauben,
@Niselprim hat mit seiner Auffassung Recht, wonach die Errettung durch Jesus das Gericht sei:
Niselprim schrieb:Denn der Vater richtet auch niemand, sondern das ganze Gericht hat er dem Sohn gegeben. Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat ewiges Leben und kommt nicht ins Gericht, sondern er ist aus dem Tod in das Leben übergegangen.
Denn wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gegeben, Leben zu haben in sich selbst; und er hat ihm Vollmacht gegeben, Gericht zu halten, weil er des Menschen Sohn ist.
Wie fasst IHR diese Texte auf? (pere, bitte keine langen Texte zitieren, ich möchte DEINE Auffassung dazu
:) )
Und das hier ist nun wirklich verwirrend, langsam kann ich Nieselprim etwas verstehen
;) :
Niselprim schrieb:Wer mich verwirft und meine Worte nicht annimmt, hat den, der ihn richtet: Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben. Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag. Denn ich habe nicht aus mir selbst geredet, sondern der Vater, der mich gesandt hat
-> schaut Euch mal diese Zeilen an:
"Wer mich verwirft u... hat den, der ihn richtet: Jener war ein Menschenmörder" -> hier siehts wirklich so aus als richtet Satan.
Und danach kommt das:
"Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag." -> hier dagegen siehts so aus, als richtet das Wort Gottes (die Worte die Jesus geredet hat, SIND ja die Worte Gottes, Nieselprim).
"Ich aber suche nicht meine Ehre: Es ist einer, der [sie] sucht und der richtet. " -> wer ist hier gemeint? Ich dachte bis jetzt immer Gott?
Also wie seht ihr das alles? (wie gesagt, bitte keine langen Texte sondern nur die eigene Auffassung dazu
:) )
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@Nieselprim
was ist denn damit? :
Niselprim schrieb:Wundert euch darüber nicht, denn es kommt die Stunde, in der alle, die in den Gräbern sind, seine Stimme hören und hervorkommen werden: die das Gute getan haben, zur Auferstehung des Lebens, die aber das Böse verübt haben, zur Auferstehung des Gerichts.
--> "zur Auferstehung des Gerichts."
und damit?:
Niselprim schrieb: Ihr richtet nach dem Fleisch, ich richte niemand. Wenn ich aber auch richte, so ist mein Gericht wahr, weil ich nicht allein bin, sondern ich und der Vater, der mich gesandt hat.
-->erst: "ich richte niemand" und dann: "Wenn ich aber AUCH richte.../ mein Gericht"
Wattn nu, richtet er oder nicht?
;) Komm bitte nicht damit, das hättest du alles schon beantwortet
:) - nein auf diese Verse bist du konkret noch nicht eingegangen.
