Weisst du das wirklich nicht?Dr.Manhattan schrieb am 10.11.2014:was ist das für eine seltsame kraft die im Universum Ordnung schafft ? die das chaos ordnet? ich mein das können ja nicht nur Naturgesetze sein ... zumindest keine streng newtonsche
Ich betrachte Chaos und Ordnung (oder auch Kosmos) weniger polar. Das eine beschreibt nur eine Anwesenheit wo das jeweils andere Abwesenheit darstellt. Wo reine Ordnung ist, ist auch kein Chaos und wo reines Chaos ist, ist auch keine Ordnung. Wir selbst leben jedoch zwischen diesen Polaritäten in einem weiten Spektrum an Wechselwirkungen.MrBananentoast schrieb am 15.11.2014:Chaos besteht in einer Ordnung und macht sie zum Chaos. Ordnung besteht in einem Chaos und versucht wie ein Kristall die ganze Realität im Umkreis nach der Ordnung auszurichten. Das sagt bereits aus dass eine Ordnung nur im Chaos überhaupt blühen kann.
Das Sacred Chao (heiliges Chao), ist ein Symbol des Diskordianismus. Das Wort Chao soll für die Singularform von Chaos stehen; die Aussprache sei gleichlautend mit dem englischen Wort cow (Kuh), ein spielerischer Bezug auf den amerikanisch-englischen Ausruf "Holy cow!" (heilige Kuh). Das Pentagon repräsentiert das Gesetz der Fünf und steht für Autorität und Ordnung; der golden dargestellte Zankapfel der Eris, mit dem sie den Trojanischen Krieg auslöste, steht für Kreativität, Chaos und Zwietracht.Wikipedia: Diskordianismus
Das Chaos ist der Impuls einer jeden Entwicklung. Das Chaos gleicht dem Tod, beides sind Transformationsprozesse, bei dem eine alte Ordnung der Dinge aufgelöst wird und einer neuen Platz macht. Chaos und Ordnung sind sich nicht feindlich, sondern ergänzen einander. Zusammen ergeben beide Prinzipien die alles durchdringende und umgebende Ganzheitlichkeit allen Seins. Ohne Chaos, keine Evolution. Würde reine Ordnung existieren, gäbe es keine Bewegung und alles wäre im Stillstand, wie eingefroren und zeitlos aber eben auch entwicklungslos.
Na ja Polarität gibt es schon, nur wenn man ihre Wechselwirkungen beobachtet kann man die Ganzheitlichkeit erkennen, wenn man ein Paar Schritte Abstand nimmt, wird man das ganze Bild sehen. Rekursion ist eine Schachtel, in einer Schachtel, in einer Schachtel, das kosmische Fraktal eben. Man schaue sich mal den Romanesco an, das Pflänzchen erzählt weit mehr als 1000 Worte könnten über das kosmische Fraktal und die rekursiven Urmuster ;)
Das Wesentliche, was wir aus der Krise lernen können, ist, dass wir alle Teil der Natur sind
Veröffentlicht am Dienstag, 6. Oktober 2009
Eine Frage, die ich erhielt: Die Wirtschaft von heute und das Leben im Allgemeinen scheinen im Chaos zu liegen. Dinge sind schwierig zu lenken, unter Kontrolle zu bringen oder vorauszusagen. Was sollen die Menschen in dieser Situation tun?
Meine Antwort: Zuerst sollte man aus der Krise lernen. Die Krise und die Unsicherheit in der Welt sollten uns helfen, dass wir uns nach gewissen Gesetzen entwickeln, ohne Rücksicht auf unseren Willen. Außerdem wissen wir nicht, was diese Gesetze sind.
Es wäre schön, wenn wir in gewisser Weise Dinge voraussagen könnten, doch all unsere Versuche, irgendetwas vorauszusagen oder zu verändern, bringen keine guten Resultate. Würden wir jedoch die Naturgesetze studieren, dann würden wir Weisheit und Stärke erlangen.
Frage fortgesetzt: Was müssen wir nun in dieser Situation tun?
Meine Antwort: Alle Versuche der Menschen, etwas in Ordnung zu bringen, haben keine positiven Ergebnisse gebracht. Diese Tatsache sollte den Menschen zur Erkenntnis verhelfen, dass all ihre Fehler von der Natur programmiert worden sind, um uns etwas zu lehren. Auf diese Weise will die Natur den Menschen helfen, voranzukommen.
Frage fortgesetzt: Ist das nicht Fatalismus?
Meine Antwort: Die Natur umfasst alles, auch den menschlichen Instinkt, die menschlichen Verhaltensmotive und Handlungen. Die Basis aller menschlichen Probleme ist, dass wir uns von der Natur aussondern.
Die Natur beabsichtigt, dem Menschen zu zeigen, nicht außerhalb zu stehn oder sich von der Natur zu trennen. Die Menschen müssen sich bewusst werden, dass wir alle Teil der Natur sind, sozusagen in sie „eingebaut”.
Die Aufgabe des Menschen in der Natur ist, durch die Nutzung all seiner Kraft, seiner Kontrolle und seinem Verlangen, die gesamte Natur zu integrieren.Um es anders zu sagen, wir müssen das gesamte System in Harmonie und Balance bringen. Die Natur schubst den Menschen voran und erteilt ihm Lektionen dabei. Ein Mensch mag sich dabei elend fühlen oder Angst haben, doch dient ihm das alles zum Verständnis, dass die gesamte Natur im Moment unzusammenhängend, widersprüchlich und krisenanfällig aus nur einem einzigen Grund ist: weil die Menschen das natürliche Gleichgewicht stören.
Der Mensch muss alles tun, um alle Teile der Natur zu einem Ganzen zusammenzubringen und somit die Harmonie wiederherzustellen. Dies ist etwas, was von jedem Menschen abhängig ist.
Die Natur selbst hat keinen Willen oder keine Intention, sie ist einfach und hat mannigfaltige, vielfältige und auch sehr verspiele Entwicklungen genommen. Der Mensch der ständig versucht eine bestimmte Ordnung der Dinge zu erzwingen wird immer lernen das alles sein Verfallsdatum in der Natur hat. Jedoch jeder Verfall einer alten Ordnung bringt auch immer neue Möglichkeiten, schafft Raum für völlig neue Entwicklungen.sheepleslayer schrieb am 16.12.2014:Alle Versuche der Menschen, etwas in Ordnung zu bringen, haben keine positiven Ergebnisse gebracht. Diese Tatsache sollte den Menschen zur Erkenntnis verhelfen, dass all ihre Fehler von der Natur programmiert worden sind, um uns etwas zu lehren. Auf diese Weise will die Natur den Menschen helfen, voranzukommen.
Das ist gewiss die beste Perspektive die man haben kann im Leben. Die Ganzheitlichkeit allen Seins zu erkennen und auch zu erkennen das man immer in den Wechselwirkungen der Kräfte stehen wird. Die Kausalität ist das Wechselspiel der Polaritäten, die Ganzheitlichkeit ist es zu erkennen das alles was passieren kann auch passieren wird. Man wird erkennen das jeder Widerspruch immer nur temporär ist und einen spezifischen Zustand hat.
Eigentlich ist es physikalisch so, dass wenn man ein System sich selbst überlässt die "Unordnung" zunimmt (eigentlich die Entropie).
Es gibt ja auch weit aus mehr als nur den Newton.
Ordnung ist für die Menschen und für Leben an sich von unschätzbarer Bedeutung. Wenn alles seine Ordnung hat, dann kann man sich beser darauf einstellen. Man kann sein Leben, Arbeit etc. planen. Wenn alle chaotisch wäre und es gebe keine Regeln, würde der Mensch nicht mehr planen können.
Prinzip der stationären Wirkung (Hamilltonsche Prinzip)
Das interessante an der Entropie ist jedoch das es immer auch sogenannte Neuordnungsprozesse gibt, denn zu jeder Kraft gibt es eine entsprechende Gegenkraft, Energien lösen sich ja nicht auf sondern wandeln nur ihre Zustände. Also es muss nicht so sein das am Ende alles aufgelöst wird, sondern ständig neue Impulse und Neuordnungsprinzipien entstehen. Ist ein ständiges Hin und Her und gleicht den Gezeitenkräften :)
Im Prinzip ist es weniger eine Spannung sondern mehr eine Wechselwirkung.Kernunnos schrieb am 20.12.2014:So würde ich spontan das Spannungsverhältnis zwischen Chaos und Ordnung auflösen.
Das müsstest du mal an einem Beispiel erklären.cRAwler23 schrieb: Ist ein ständiges Hin und Her und gleicht den Gezeitenkräften
Kannst du das auch mal näher erläutern? Beispiel, der Begriff ist mir nicht geläufig.
Na ganz einfach, man denkt das Universum wird eines Tages durch die Entropie erlöschen, dabei ist Geburt und Tod ein ständiger Prozess der keinen Verlust von Energie kennt. Energie bleibt immer erhalten und kann nicht zerstört werden, nur ihre Zustände stehen in temporärer Wechselwirkung und reagieren miteinander oder stoßen einander ab. In der Chemie und Physik ist das ja auch sehr gut zu erfassen. Nur der Mensch denkt an die Endlichkeit allen Seins, dabei gibt es nur die Endlichkeit bestimmter Zustände im Sein selbst. (da muss man etwas metaphysischer denken, das geht über die Welt der Materie)
Aus der Tatsache, dass die Entropie mengenartig ist, lassen sich ein paar wesentliche Schlussfolgerungen ziehen. Zu jeder extensiven Größe gibt es eine konjugierte intensive Größe: zur elektrischen Ladung das elektrische Potential, zum Impuls die Geschwindigkeit, zum Volumen eines Gases den (negativen!) Druck und eben zur Entropie die Temperatur.Dein Argument war ja:
Je mehr von der extensiven Größe man in ein offenes System steckt, um so mehr steigt der Wert der intensiven Größe, also: je mehr Ladung man auf einen Kondensator packt, um so mehr steigt das Potential. Je mehr Impuls man einem Körper gibt, um so größer wird seine Geschwindigkeit. Je mehr Volumen man einem Gas lässt, um so niedriger (wegen des Minuszeichens!) wird sein Druck. Aber jetzt eben auch ganz einfach: je mehr "Wärme" (=Entropie) man in einen Körper steckt, um so höher wird seine Temperatur, d. h. um so heißer wird er.
Was jedoch nicht stimmt, denn genau genommen ist die Natur selbst ja sich selbst überlassen und die Natur wird durch Ordnung und Chaos zu dem geprägt was sie ist, die Aspekte der Statik und Dynamik sind auch die Basis für das Leben selbst. Also das Beispiel steckt im Leben und der Natur selbst. Eine Unordnung ist nur scheinbar vorhanden wenn ein Beobachter aus einem bestimmten System seiner Wahrnehmung und Denkweisen etwas als solches bewertet. Es ist also eine subjektive Empfindung von Menschen. Denn die Natur kennt immer auch Selbstordnungsprozesse, in Form von Ruhepolen an denen eine scheinbare Ordnung entsteht. Bei unterschiedlichen Frequenzen und Schwingungsprozessen kann es zu Interferenzen und Disharmonie kommen, so aber auch zu einem Gleichklang und einer Harmonie.
In der Entwicklung des Lebens gab es immer Mechanismen die dazu führten das sich harmonische Systeme bilden konnten die ein komplexes Wesen erschufen der denken kann und über ein globales Netzwerk hier und jetzt miteinander schreiben kann und vielleicht sogar einander verstehen können. Neuordnungsprozesse resultieren aus dem stetigen Wechselwirkungen, wenn das Chaos eine gewisse Zeit "dominiert" wird jede alte Ordnung zerstört und schafft Raum und die Grundvorrausetzungen für eine neue Ordnung der Dinge. Die elementaren Grundlagen unseres Lebens entstammen der Fusionskammern verstorbener und zerstörter Sterne.
Reine Ordnung existiert schon. Ein nicht geschlossener Kreis, also eine Spirale, ist auch geordnet. Sie entspricht nicht dem Wesen des Chaos sondern dem geordneten Gesetzen/Wesen einer Spirale. Wie alles im Leben.
