Das ist dein Postulat. Ob es richtig ist weisst du nicht.mcollins schrieb:deswegen war mein Standpunkt dazu ja, dass ich definitiv weiß, dass wir nicht "nur" Körper sind, sondern dass da mehr sein muss. Nur Körper, also Materie, bedeutet, du handelst automatisiert
Es sind deine bewerteten Erfahrungen, die deinen "Geist" darstellen.
Warum?
Tja, Faktenverweigertum. Etwas real Existentes zu negieren ist... unklug. Außer man lebt vorwiegend in einer Traumwelt, dann kann es allerdings schwierig werden, sich IRL da draußen noch zurecht zu finden.
Weil ein Wille, laut Definition, kein Automatismus ist. Du triffst Entscheidungen. Das ist in einem komplett materiellen Weltbild nicht erlaubt, weil Materie keine Entscheidungen trifft, sondern da einfach Teilchen in dir arbeiten und kommuniziert werden etc., das was wir vorhin hatten, und das heißt im Endeffekt: Du triffst keine Entscheidungen, alles passiert auf Grund von Teilchen. Sie treffen diese Entscheidungen. Ich meine der ShakaZulu würde sagen, Entscheidungen zu treffen sei ebenfalls nur eine "Wahrnehmung"
Wenn wir wirklich Entscheidungen treffen, dann ist es notwendigerweise richtig.
und
Wir erleben doch täglich dass um uns herum Entscheidungen getroffen werden, von durchaus materiellen Wesen. Warum soll Materie keine Entscheidungen treffen können?
ja, das Ding ist, sie können nicht nur materiell sein, darum geht's hier gerade. Niemand negiert hier den materiellen Teil unserer Welt
du kannst das gerne "Entscheidungen treffen" nennen, das ist ja das, was behauptet wird
ja danke, oder als dieses Experiment
weiß nicht was du meinst
Nein, das ist nicht notwendigerweise richtig sondern einfach deine Überzeugung. Wir treffen Entscheidungen und sofern deine Interpretation falsch ist funktioniert es eben anders als du es dir denkst und du verstehst halt nicht wie.
Erkläre doch mal warum Materie keine Entscheidungen treffen kann.
Ich hatte dich gebeten mal den Weg des Geistes zu verfolgen, vom Neugeborenen bis zum Erwachsenen. Ich halte ja Geist für die Summe der bewerteten Erfahrungen. Deshalb ist der Geist des Babys mit dem des Erwachsenen gar nicht vergleichbar.
ja schön, also ist eigenständiges Denken und die Entscheidungen, die "du" triffst, nur eine Illusion. Es wurde dir also als Endprodukt der Prozesse deines Körpers in die Wiege gelegt, du betreibst nur Photosynthese und offenbarst lediglich die Prozesse, die in deinem Körper abgelaufen sind.Arrakai schrieb:Unser Geist emergiert aus den Prozessen in unserem Körper.
Weil Materie vor sich hin reagiert, das ist doch gerade das evolutionstheoretisch basierte Weltbild. Eine Entscheidung ist das genaue Gegenteil, du hast die Wahl, das eine oder andere zu tun
ja nenne es halt dein Bewusstsein, den Teil, der unzertrennlich gekoppelt ist mit deinem Verstand, deiner Moral. Das ist ja gerade der Teil, den wir haben, und ausschließlich materielle Dinge haben ihn nicht. Du bist dir bewusst, dass du bist, und was deine Fähigkeiten sind, und triffst hier Entschiedungen und machst, was du willst.
letztendlich kommt alles von Gott, der Geist natürlich auch, mehr kann man nicht sagen
Ist es nicht. Wo hast du das denn her?
Warum sollte das so sein?
Das ist dein Glaube und den will dir ja auch niemand nehmen. Aber es gibt dafür nun mal keine handfesten Hinweise.
es heißt, die Welt sei das Produkt von "natürlichen Prozessen", d.h. mMn nichts anderes
ich habe dir ja ganz genau definiert, was es ist
nochmal: mein Indiz ist, dass wir Entscheidungen treffen, und deswegen muss es mehr geben als nur den Körper, weil natürliche materielle Vorgänge nicht wirklich Entscheidungen treffen
da hatte ich mit dem Gesetz von Ursache-Wirkung argumentiert, hab das nur darauf zurückbezogen
Was nun genau den Anstoss gab ist meines Wissens noch nicht abschliessend geklärt. Aber selbst wenn es so wäre schliesst das doch die Entwicklung von Verstand nicht aus.
Und warum kann Materie keinen Verstand, Bewusstsein und Moral entwickeln?
Du wiederholst das zwar tapfer immer wieder aber du unterfütterst es nicht mit Belegen.
Das hat ja wenig mit der Entstehung von Verstand, Bewusstsein und Moral zu tun.
wenn Verstand materiell ist
same
mein Beleg ist und bleibt der selbe: Wir treffen Entscheidungen, und das ist nicht vereinbar mit einer materiellen Welt.
du hast gefragt, wo kommt das her................ mehr nicht
Und weiter? Ich empfinde das als meinen freien Willen, von daher ist alles okay.
@emanon
Ich habe tatsächlich kein Problem mit der Evolutionstheorie. Sie ist eine der, wenn nicht sogar die, bestunterfütterte wissenschaftliche Theorie. Nicht umsonst beissen sich Kreationisten weltweit seit Jahrzehnten die Zähne daran aus. :)
Das ist kein Beleg, das ist eine Behauptung. Die bräuchte halt Belege um sinnvoller zu wirken.
Wenn du denkst, dass diese Aussage irgendeiner Aussage von @emanon entegegen steht, dann hast du sie nicht verstanden.
ich habe es belegt, wenn du das nicht gut findest oder nicht überzeugt bist, dann ist es halt so. Ich bin nicht hier um dich zu überzeugen sondern ich probiere nur sauber zu argumentieren, jeder kann das alles hier lesen und selbst darüber urteilen
ja gut, aber dann "empfindest" du deinen freien Willen nur als frei, denn einen wirklichen Willen hast du nicht, wie @Arrakai zugibt. Da musst du dich dann wohl oder übel hingesellen, dann bist du eine Cola Dose
vs.
alles was ich sagen wollte war: ein echter Wille negiert das materielle Weltbild
@mcollins
