Gibt es Gott oder nicht?

Noumenon schrieb:Okay, gut, ist aber nach wie vor non sequitur.

Nein, ist es nicht.

Noumenon schrieb:Nach deinem Verständnis, nur nach deinem.

Interessant. Und alle anderen haben deine Meinung?

Noumenon schrieb:Nach physikalischem Verständnis handelt es sich bei einem Ereignis - wie die Entstehung von etwas - um einen physikalischen Vorgang zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort.

Mal abgesehen davon, dass sich "nach unserem Verständnis" ganz offenkundig nicht auf den Begriff "Ereignis" bezieht: Ein Vorgang zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort ist eine gute umgangssprachliche Definition.

Wenn du das weißt dann solltest du allerdings auch problemlos einsehen, dass der Kausalitätsbegriff im Gegensatz zu deiner Behauptung nicht auf ein einzelnes Ereignis anzuwenden ist, sondern immer nur auf mehrere Ereignisse. Ein Ereignis bedingt das andere, mithin entstehen hierdurch Prozesse. Von daher gehe ich noch immer davon aus, dass die Ursache für dein mangelndes Verständnis die fehlende Differenzierung zwischen Ereignis und Prozess ist.

Noumenon schrieb:Nur behauptest du ja, dass die Raumzeit entstanden wäre (die Seinsbedingungen also inbesondere kausaler Natur seien), was nebenbei sogar offensichtlich sei, um dann hinterher aber festzustellen, dass die Entstehung der Raumzeit gar nicht erklärbar ist, weil sich diese Frage prinzipiell den Naturwissenschaften entziehe

Natürlich ist die Raumzeit entstanden. Dass etwas entsteht bedeutet, dass es zu sein beginnt (Duden) bzw. dass seine Existenz beginnt (Wiktionary). Was könnte offensichtlicher sein? Wie sonst würdest du es formulieren? Und was hat das Entstehen der Raumzeit an sich aus deiner Sicht noch mal genau mit der Frage zu tun, ob wir diese Entstehung erklären können oder nicht?

Noumenon schrieb:Ja, denn damit bewegst du dich insgesamt haargenau auf der gleichen Stufe wie auch schon typische Gläubig

Noumenon schrieb:Du bist also Hellseher und kennst bereits die Physik der Zukunft, dass du eine Antwort auf die Frage, warum es überhaupt so etwas wie Zeit gibt, für alle Zeiten dezidiert ausschließen kannst...? Wow...! :o

Warum es so etwas wie Zeit gibt kann die Physik sicherlich erkennen, es gibt genügend aktuelle Theorien dazu. Dass die Frage "Warum gibt es überhaupt so etwas wie Zeit?" nicht gleichzusetzen ist mit der Frage "Was war die (Erst-)Ursache für die Entstehung der Raumzeit?" sollte allerdings klar sein. Sofern du den Unterschied nicht siehst könnte auch das ein Grund dafür sein, dass du meine Argumentation nicht verstehst.

Noumenon schrieb:idem per idem...

Natürlich. Und dennoch eine korrekte Antwort auf deine Frage, und zwar die einfachste. Wobei das eigentlich Befremdliche die Tatsache ist, dass du der Meinung zu sein scheinst, die Frage nach der Länge des Meters sei generell unsinnig. Wenn du eine physikalische Antwort willst:

Mr.Brain schrieb:Das verlangt ein personalisierter Gott aber auch nicht zwangsläufig, auch wenn es sich manche Religionsgemeinschaften so vorstellen. Es könnte theoretisch auch einen Gott geben, dem das egal ist. Ganz im Gegenteil, da Gott weiser ist als alles andere und wir diese Handlungen schon als töricht erkennen, ist es sogar auszuschließen, dass er sie verlangt,

ganz genau

Gott ist die Kraft , die DICH zum Schöpfer deiner eigenen Welt macht

Bittet und euch wird gegeben

Die Frage ist nur, warum sind wir hier?

Vielleicht wollen wir gar nicht , was wir denken zu wollen

Lebt sich auf jeden Fall leichter mit Urvertrauen

Dr.Manhattan schrieb:Gott ist die Kraft , die DICH zum Schöpfer deiner eigenen Welt macht

Da halte ich dagegen: Fantasie, Tatendrang, Geschick und Zielstrebigkeit schaffen und gestalten die "eigene Welt".

Dr.Manhattan schrieb:Bittet und euch wird gegeben

Stimmt nicht.

Dr.Manhattan schrieb:Die Frage ist nur, warum sind wir hier?

Weil wir geboren wurden.

Dr.Manhattan schrieb:Vielleicht wollen wir gar nicht , was wir denken zu wollen

Bitte den Satz ins Verständliche übersetzen.

FlamingO schrieb:Fantasie, Tatendrang, Geschick und Zielstrebigkeit schaffen und gestalten die "eigene Welt"

natürlich - warum auch nicht? gg

FlamingO schrieb:Bittet und euch wird gegeben
Stimmt nicht.

zu dem schluss kamen die alten mystiker gg

und aus eigener erfahrung kann ich sagen: stimmt sehr wohl

aber muss man wie alles lernen :)

Dr.Manhattan schrieb:Bittet und euch wird gegeben

FlamingO schrieb:Stimmt nicht.

Dr.Manhattan schrieb:zu dem schluss kamen die alten mystiker

Ah ja. Und dieser Schlussfolgerung schließt du dich - unreflektiert - an?
Dann führe doch mal ein oder zwei Beispiele an, die diese Behauptung stützen.

Wird allen Bittenden gegeben? Gilt das auch für einen Hungernden im Kongo oder in Mosambik?
Falls dem so wäre, dürfte ja keiner, der dort oder andernorts auf der Welt, der um Hilfe bittet, mehr den Hungertod mehr erleiden müssen.
Wer bittet, dem wird gegeben, ja? :note:
Wie viele Menschen haben in tiefster Verzweiflung im Bangen um das Leben eines Angehörigen, Freundes, Partners oder ihres eigenen angefangen, ehrfürchtig zu beten und Gott um Heilung gebeten?
Es werden unzählige sein.
Und da nun von Bitten gen Himmel, die erfüllt werden, zu sprechen, ist ein Hohn. Ein ganz abstoßender und schäbiger Hohn.

Erzähl hier doch bitte nicht solch einen Mumpitz.

@FlamingO

das hat viele ebenen

nicht nur die offen sichtbaren

ich will das leid der afrikanischen kinder nicht relativieren

aber es muss nicht so sein wie es scheint

Dr.Manhattan schrieb:ich will das leid der afrikanischen kinder nicht relativieren

aber es muss nicht so sein wie es scheint

So gut wie immer versiegen deine Worte schnell im Nichtssagenden.

Sag doch mal etwas aus - in Form von in ganzen Sätzen, mit Beispielen oder Quellen.

die besten quellen sind die bibel ... das tao te king ... die veden ... solcherlei gg

aber das lässt du wohl nicht gelten

ich kann gott anders nicht beweisen , als einen weg zu ihm zu weisen

Dr.Manhattan schrieb:die besten quellen sind die bibel ... das tao te king ... die veden ... solcherlei gg

aber das lässt du wohl nicht gelten

Stellen daraus, die das erläutern? Beispiele?

auf was ? dass alles eine illusion ist ?

das sagt shiva in der bhagavat gita ganz klar - dass alles ein traum ist

jesus umschreibt das mehr

laotse sagt es gibt gar nichts - nur das tao - einen unerschöpflichen geist , aus dem alles hervorgeht - als illusion

und die ganzen mystiker der geschichte sind sich da auch einig

Dr.Manhattan schrieb:das sagt shiva in der bhagavat gita ganz klar - dass alles ein traum ist

Aha. Und Jupp Schmitz hat gesagt, dass der nicht geehrte Pfennig so alt ist wie die Zeitung von gestern, oder was?

Merkst du eigentlich noch was :ask:

Dr.Manhattan schrieb:besten quellen sind die bibel ...

Für was soll denn die Bibel eine gute Quelle sein? Ernsthafte Frage. Für Lokalkolorit im nahen Osten von vor rund 2.000 Jahren?

tja sag ja das reicht einem skeptiker wohl kaum gg

ich will auch keinem reinquatschen. Für mich gibts keinen richtigen und falschen weg.

Ich kann nur so viel sagen - der erste Schritt führt ins Ziel :)

@Dr.Manhattan
Meinst Du das ernst, was Du schreibst? Es gibt keinen richtigen, im Sinne von besseren Weg, ein Ziel zu erreichen, sondern der Zweck heiligt die Mittel, sozusagen? Interpretiere ich deine Aussage so richtig?

@stone1.2

jo

aber das ist aus höherer sicht so

innerhalb des games gibts regeln

gut und böse

nur aus höherer sich sind sie einerlei

@Dr.Manhattan
Und wie erschließt sich Dir, wann Du etwas aus 'höherer' Sicht wahrnimmst?

@stone1.2

jahrzenhte langes studium , philosophieren , nachdenken , meditieren

@Dr.Manhattan
Du hast Philosophie studiert?

@stone1.2

kann man so sagen gg

nur nicht in ner hochschule