Abhörskandal 2.0

@Tepes1983

Die Regierung arbeitet dagegen? Inwieweit profitieren denn CDU/CSU von Systemen wie Echelon? Kein Bisschen. Gegen unser Grundgesetz arbeiten da beispielsweise USA, Großbritannien, Australien, Neuseeland und Kanada...

Aber was will Mutti denn machen? Wie soll sie das verhindern? Diplomatie beenden? US Amerikaner ausweisen? Mit Krieg drohen?

Nein, sie muss das hinnehmen, weil wir garnichtmehr in der Position sind diesbezüglich auf irgendwen Druck aufzubauen...

@def

def schrieb:Nein, sie muss das hinnehmen, weil wir garnichtmehr in der Position sind diesbezüglich auf irgendwen Druck aufzubauen...

Zum jetzigen Zeitpunkt dürfte es die USA sehr sehr schmerzen, wenn sich Deutschland ein wenig aus den Verhandlungen zur transatlantischen Freihandelszone zurückziehen würde.

Alles halb so schlimm, so hieß es doch vor ein paar Wochen. Es wird doch nur das Volk abgehört. Frau Merkel scheint gleicher zu sein als das Volk. Ich finde das nicht schlimm, dass sie abgehört wird. Schließlich kommt sie aus den neuen Ländern und ist somit verdächtig, nicht wahr(Zynismus ist was Feines).

Ich freue mich, dass die CDU-Wähler wieder mal in den Ar...getreten werden, sorry der klaren Worte, aber meine Meinung.

def schrieb:Nein, sie muss das hinnehmen, weil wir garnichtmehr in der Position sind diesbezüglich auf irgendwen Druck aufzubauen...

Mal ganz davon abgesehen, dass die deutschen In- und Auslandsgeheimnisse in diesem Bereich auch nicht gerade untätig sind. Hoffe ich mal.

@ddaniel

Wenn staatliche Institutionen eine Entmündigung des Bürgers betreiben, werde ich das sicher nicht akzeptieren!

Schon gar nicht, wenn von einem ,,Supergrundrecht Sicherheit" gefaselt wird.

Das ist doch nur ein Code für:,,Ihr blöden Bürger, macht gefälligst, was wir sagen und seid DANKBAR für den goldenen Käfig, in dem wir euch halten!"

@Kc

Kc schrieb:Wenn staatliche Institutionen eine Entmündigung des Bürgers betreiben, werde ich das sicher nicht akzeptieren!

Wer hat dich denn entmündigt? o.O

Kc schrieb:,,Ihr blöden Bürger, macht gefälligst, was wir sagen und seid DANKBAR für den goldenen Käfig, in dem wir euch halten!"

Welcher Käfig? Welche persönlichen Nachteile hast du denn durch die alltägliche Überwachung, so dass du dich in einem Käfig gefangen siehst? Wo übt der Staat auf Grundlage dieser Überwachung denn so einen Zwang auf dich aus?

@CurtisNewton

Ich spekuliere mal wild drauf los:

Aufgrund der Verbandelung der Wirtschaften durch die Globalisierung wird Deutschland das nicht können... weil irgendein Minister irgendwas populistisches brabbelt um beim Bürger gut dazustehen heißt das nicht das die diplomatische Kommunikation dann tatsächlich so lautet... die Freihandelszone ist doch beschlossene Sache. So wie Frau Merkel auch den strikten EU Kurs weiterfahren würde, wenn die absolute Mehrheit der Deutschen dagegen wäre. Zum


Ich kaufe unserer politischen Landschaft die Entrüstung einfach nicht ab... so pro EU wie der Großteil da dahergeschissen kommt müssten sie sich mit der EU und somit auch Echelon auseinandergesetzt haben... oder sie sind einfach als Politiker völlig ungeeignet...

@def
wieso ich dachte die Regierung profitieren bei den kampf gegen den Terror usw. Die Attentate wurden doch hier, dank dieser Infos verhindert...Sind doch alle verbündete und ich bin mir sicher, dass Mutti wusste, dass wir alle aufgezeichnet werden. Und die Stasi wäre heute auch Verfassungsfeindlich und nicht tragbar mit dem GG. Also warum müssen wir dt. bürger die Internationale Stasi akzeptieren. Ich sehe da absichtliche Täuschung, Verrat am volk und sogar Eidbruch/bzw. bewusstes Lügerei , wenn ich mir die Handhabung unserer Regierung mit dem thema anschaue!

Also lieber Verfassungsschutz, wenn ihr schon mitliest, dann handelt endlich!

@Kc

Kc schrieb:Schon gar nicht, wenn von einem ,,Supergrundrecht Sicherheit" gefaselt wird.

es gibt in unserere verfassung kein grundrecht auf sicherheit, da wird nur was von freiheit gefaselt!

benjamin franklin sagte schon:

„Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren.“

@ddaniel

Wer hat dich denn entmündigt?
Welcher Käfig? Welche persönlichen Nachteile hast du denn durch die alltägliche Überwachung, so dass du dich in einem Käfig gefangen siehst? Wo übt der Staat auf Grundlage dieser Überwachung denn so einen Zwang auf dich aus?

Ich sehe genau in solchen Vorgehen, in ausufernder Überwachung und Bespitzelung den Versuch, mich als Bürger zu entmündigen und mir freiheitliche Grundrechte zu nehmen!

Das ist im Prinzip nicht mehr die Unschuldsvermutung eines Rechtsstaates, sondern die Schuldvermutung, welche durch die angestrebte Totalüberwachung entsteht.

Und das Verhalten der Behördenvertreter, gerade der obersten wie dem deutschen Innenminister etwa, vermittelt eine Respektlosigkeit und Arroganz seitens der Politik, die ich für nicht akzeptabel halte.

Aus diesem Vorgehen und der Rechtfertigung spricht für mich eindeutig die Botschaft:,,Du dummer Bürger, WIR wissen, was das Beste für dich ist! Wenn du nichts zu verbergen hast, musst du dich auch nicht an Überwachung stören..."

Doch, muss ich.

Ich betrachte das als Verletzung meiner Grundrechte.

@dasewige
100% recht!
und das sollten wir uns alle immer wieder sagen! Die Freiheit ist unser wichtigstes Gut!

In anderen Zeiten wäre das ein Auslöser für einen Krieg. Ich finde an diesem Skandal kann man gut sehen, wie mächtig Amerika eigentlich ist. Im Prinzip kann Amerika nichts und niemand aushalten. Außer sie zerstören sich vielleicht irgendwann mal selbst.

Wer weiß wie viele Daten und Patente von Deutschen Erfindern schon in Amerika Lagern. Das wirkliche Ausmaß dieses ganzen Skandals ist glaube ich kaum greifbar.

Wetten das Seehofer sich jetzt dann auf die Seite der Datenschützer stellt?

Auch wenn es vielleicht böse klingt. Aber Seehofer ist die berühmteste Hure Bayerns, die es am weitesten gebracht hat!

Ja wenns um Wirtschaftspionage oder abhören diplomatischer Personen unter dem Deckmantel der Terrorbekämpfung geht, hört der Spass auf.
Da empören sie sich.
Dass man die Bürger abhört kratzt keinen... nichtmal den Bürger.

Der Grund, warum die Heuchelei so effektiv ist, liegt darin, dass sie sich aus Aufrichtigkeit speist

ddaniel schrieb:Welcher Käfig? Welche persönlichen Nachteile hast du denn durch die alltägliche Überwachung, so dass du dich in einem Käfig gefangen siehst? Wo übt der Staat auf Grundlage dieser Überwachung denn so einen Zwang auf dich aus?

Es ist beispielsweise völlig unzumutbar sich ständig potentieller Überwachung ausgesetzt zu sehen. Es gibt Gerichtsurteile, da wurden bereits Kamera Attrapen als Einschränkung der freien Persönlichkeit verboten, Schadensersatz festgelegt und die sofortige Beseitigung dieser Attrape verhangen. In Öffentlichen Räumen sind Kameras grundsätzlich sehr fragwürdig... Witziger Weise ist das Sammeln solcher Daten illegal die juristische Verwendung allerdings ausdrücklich gestattet...

Also, wo ist da der unterschied zu ständiger potentieller Überwachung am Telefon? Wen geht es etwas an, wenn ich in einer Fernbeziehung bin und mit meinem Partner versaute Telefonate führen möchte? Wie kann ich mich frei am Telefon entfalten? Wie kann ich mit einem Geschäftspartner in Übersee Preisverhandlungen führen wenn ich immer damit rechnen muss, dass mein Kokurrent mein Angebot sowieso kennt?

Auch wenn es mich grundsätzlich nciht einschränkt ist der psychologische Effekt solcher Maßnahmen enorm und nicht zu relativieren!

Tepes1983 schrieb:Ich sehe da absichtliche Täuschung, Verrat am volk und sogar Eidbruch/bzw. bewusstes Lügerei , wenn ich mir die Handhabung unserer Regierung mit dem thema anschaue!

Genau... dann doch lieber den Amis den Krieg erklären und Deutschland zu einem so blühenden Garten Eden wie den Irak machen. Well done!

Also was soll Mutti machen?

@Kc

Kc schrieb:Ich sehe genau in solchen Vorgehen, in ausufernder Überwachung und Bespitzelung den Versuch, mich als Bürger zu entmündigen und mir freiheitliche Grundrechte zu nehmen!

1) Die Bespitzelung läuft schon seit dem kalten Krieg.
2) Und jetzt hätte ich gerne mal ein Beispiel, welche Freiheit dir dadurch im Alltag genommen wurde.

Kc schrieb:Das ist im Prinzip nicht mehr die Unschuldsvermutung eines Rechtsstaates, sondern die Schuldvermutung, welche durch die angestrebte Totalüberwachung entsteht.

Im Prinzip richtig, aber nochmal: Das ist nichts Neues. Und dafür sind die Geheimdienste da.

@def

def schrieb:Es ist beispielsweise völlig unzumutbar sich ständig potentieller Überwachung ausgesetzt zu sehen.

Die Mehrheit der Deutschen scheint anders zu denken. Die letzten paar Jahrzehnte war es auch kein Problem.

def schrieb:Es gibt Gerichtsurteile, da wurden bereits Kamera Attrapen als Einschränkung der freien Persönlichkeit verboten

Privatpersonen ≠ Polizei ≠ Geheimdienste. Verschiedene Aufgabenbereiche, verschiedene Aufträge, verschiedene Methoden und verschiedene Rechte.

def schrieb:Wie kann ich mit einem Geschäftspartner in Übersee Preisverhandlungen führen wenn ich immer damit rechnen muss, dass mein Kokurrent mein Angebot sowieso kennt?

Das ist bei Verhandlungen zwischen großen internationalen Unternehmen sicherlich ein Problem, aber sonst wird nie eine Person, die du kennst, mit von Geheimdiensten gesammelten Daten in Kontakt kommen.

def schrieb:Auch wenn es mich grundsätzlich nciht einschränkt ist der psychologische Effekt solcher Maßnahmen enorm und nicht zu relativieren!

Zumal dies auch auch weitere Auswirkungen auf die freie Berichterstattung haben könnte und
das bei der eh schon vorherrschenden Monopolisierung.
Was geschieht dann mit Informanten und Journalisten?

def schrieb:Also was soll Mutti machen?

Kopf aus dem Arsch der Amerikaner und sich nach Alternativen umsehen?
Die Welt besteht aus mehr Ländern als Amerika, kann doch nicht so schwer sein, einen anderen abnehmer für unsere Waren zu finden.

def schrieb:Wie kann ich mich frei am Telefon entfalten?

Wenns nur das wär^^ aber sie können Deine komplette Kommunikation manipulieren, sie können Dir mittels Trojaner Kinderpornos oder Bombenbauanleitung auf Deine Festlatte laden... wenn sie wollen.. die Möglichkeit haben sie.

@def

def schrieb:Genau... dann doch lieber den Amis den Krieg erklären und Deutschland zu einem so blühenden Garten Eden wie den Irak machen. Well done!

Also was soll Mutti machen?

zumindest offenlegen, was sie wissen. Dann vor der UN klagen usw. Es gibt Mittel und Wege! Als ob gleich Krieg ausbricht. Dann hätte es wohl nie ein "Kalten Krieg" gegeben ;) So ein dummes Argument, denk nach bevor du was schreibst!

@ddaniel

ddaniel schrieb:Die Mehrheit der Deutschen scheint anders zu denken. Die letzten paar Jahrzehnte war es auch kein Problem.

Du vergißt dabei allerdings,dass die Mehrheit der Bevölkerung keinen blassen Schimmer davon hatte und wenn,dann war es allenfalls eine VT oder einfach nur Glaube.
Jetzt haben wir GEWISSHEIT.

@skep

skep schrieb:Jetzt haben wir GEWISSHEIT.

Und ... wo bleibt die Revolution? Den meisten geht es am Ar*** vorbei.

@skep
Und warum sollte es ihnen auch nicht am Ar*** vorbeigehen. Es hat keine Auswirkungen auf ihr Leben.

@ddaniel
Seh ich nicht so,die Meisten wissen offensichtlich nicht,wie sie mit soviel Dreistigkeit umgehen sollen.

@ddaniel
Auch Angela ging es am Arsch vorbei, dass der Bürger abgehört wird. Jetzt ist es ihr Handy und alle empören sich... sowas aber auch.