Unruhen in der Ukraine

Cyberberkut schrieb:her mit den 132 Milliarden die Russland zustehen :-) Damit könnten wir unsere Staatsverschuldung drei mal decken.

Tja, wenn man die ZAhlen so gegenüberstellt hat das natürlich keine Aussagekraft. Noch lässt sich daraus etwas über die Gesamtsituation der Volkswirtschaft aussagen. Aber das führt hier nur ins Off Topic, der lezte user mit dem das noch ging war

Cyberberkut schrieb:illegal. Kiew ist kein Souveräner Staat. Ukraine ist es auch nicht mehr.

Aha die Ukraine ist kein Staat mehr? Sagt wer? Dann mal raus mit den Beweisen.

Wenn China anfängt "Anleihen" massiv abzustossen, ist der Dollar, schon nach wenigen Milliarden sagen wir 50-150 Mrd. Abverkauf... "zum Abschus frei gegeben"!
Wenn sich somit herausstellt das China das Gesamt-Packet abstossen will, fällt der Dollar in kürzester Zeit Richtung---> 0....
Dh. er wäre schon nach wenigedn Stunden kaum noch was Wert, da auch andere Staaten den Dollar gegen andere Währungen tauschen würden etcetc... das wäre ein Schwarzes Loch ohne Ende..... und eine Missere für die die auf Unmengen Dollars sitzen.!!

mmh, die Staatsanleihen wären weniger wert, der Einfluss auf den Dollar andes. Aber angesichts der Gesamtschuldenverteilung würde das nicht zum Bankrott oder einen Dollar Sturz bewirken. Zumal sie ja immer einer Kaufen muss.

Fedaykin schrieb: Zumal sie ja immer einer Kaufen muss.

Sie muss niemand kaufen, sie werden aber gekauft, je nachdem welchen Zins das Ausgabeland anbietet.

@Cyberberkut

ok, ich merke schon, mit dir hat es sich eigentlich ausdiskutiert, dafür ist die Zeit zu schade, deswegen diskutiere ich auch nicht mit Religonsanhängern, da funktioniert das Diskutieren auch nicht mehr gemäß einer gewissen Logik

Sea_Cucumber schrieb:man fragt sich dann wer demnächst noch die riesigen Staatsschulden der USA aufkaufen soll

Ist etwas Offtopic, nur so nebenbei.
Frage mich auch, was passiert wenn eine Weltmacht wie die USA Bankrott ist? Bzw. es ist komplexer, da auch die EU ein Problem der Schulden hat wie andere Länder auch (Japan ist besonders schlimm!) wird das Geld an Wert verlieren müssen, durch Inflation, Schuldenschnitt..

Da aber Schulden viel stärker steigen als das was in der Realwirtschaft erzeugt wird, deswegen nie zurück bezahlt werden können und Schulden immer ein Spiegelbild von Guthaben sind, wird eine grosse Menge an Geld d.h. Vermögen vernichtet werden müssen. Die Frage ist nur, wer am meisten verlieren wird. Die Gegenwärtige Politik in Europa läuft darauf hinaus, dass alle für alles haften d.h. primär wird das Volk bluten, wenn es richtig kracht.

Sie muss niemand kaufen, sie werden aber gekauft, je nachdem welchen Zins das Ausgabeland anbietet.

es ging dabei um China Abstoßung ihre Anleihen. Nicht um Neuemssionen

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Aha die Ukraine ist kein Staat mehr? Sagt wer? Dann mal raus mit den Beweisen.

kein Souveräner Staat habe ich gesagt. Was soll ich dir da Beweisen?

@Sea_Cucumber

Fedaykin schrieb:Sie muss niemand kaufen

China kann nur Abstoßen (verkaufen) wenn ein Käufer da ist.

"Ukrainische Schriftsteller aus dem Osten des Landes wehren sich in einem Offenen Brief an Putin gegen die Vereinnahmung durch Russlands Regierung. Die einzige Bedrohung ist für sie das russische Eindringen in die Ukraine."

Wir wollen nicht von Russland beschützt werden!

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/buecher/autoren/ukrainische-autoren-schreiben-an-putin-wir-wollen-nicht-von-russland-beschuetzt-werden-12831414.html

Die einzigen, die in der Ostukraine für Putin sind, sind die Dumpfbacken von örtlichen Mafiosi und die Sicherheitsdienste.

@mayday

So schnell geht die USA nicht pleite, immerhin ist der Dollar Leitwährung und wird somit in aller Welt benötigt. Die Nachfrage ist also groß, was für die USA sehr dienlich ist.
Problematisch wird nur die steigende Zinsverpflichtung wenn die Staatsanleihen weniger gefragt sind und nur noch abgenommen werden, wenn der Zins entsprechend steigt.

@CurtisNewton

Das ist für China kein Problem, die stehen nicht unter Zugzwang und können in aller Ruhe vernünftige Angebote abwarten. Investoren finden sich immer, vor allem in Zeiten in denen der Leitzins beinahe die Negativschwelle kratzt

mayday schrieb:Frage mich auch, was passiert wenn eine Weltmacht wie die USA Bankrott ist? Bzw. es ist komplexer, da auch die EU ein Problem der Schulden hat wie andere Länder auch (Japan ist besonders schlimm!) wird das Geld an Wert verlieren müssen, durch Inflation, Schuldenschnitt

..
Eher unwahrscheinlich das die USA Bankrott gehen, da gibt es nicht ienfach eine Summe. Möglich auch das man einen SChuldenschnitt macht. Immerhin ist die FED größter Schuldenhalter. Aber schon die Clintonadministration bewies das die USA durchaus in der Lage sind auch schnell Schulden abzubauen.

Da aber Schulden auch immer wie ein Spiegelbild gleichzusetzen ist mit Guthaben, wird dieselbe Menge an Geld d.h. Vermögen vernichtet werden müssen. Die Frage ist nur, wer am meisten verlieren wird. Die Gegenwärtige Politik in Europa läuft darauf hinaus, dass alle für alles haften d.h. primär wird das Volk bluten, wenn es richtig kracht

Nun bei Staaten greif das Spiegelbild zu kurz, zumal wir den Faktor Zeit nicht vergessen dürfen.Die SChulden spiegeln eher ein Liquiditätsproblem wieder. PS Geld ist nicht gleichzusetzen mit Vermögen.

@CurtisNewton

Fedaykin schrieb:es ging dabei um China Abstoßung ihre Anleihen. Nicht um Neuemssionen

OK, das ging für mich nicht klar hervor

Cyberberkut schrieb:kein Souveräner Staat habe ich gesagt. Was soll ich dir da Beweisen?

DAs ist dein Problem! Du sagt illegal weil kein Souveräner Staat. Jetzt müsstest du den Nachweis erbringen das die Urkaine kein Souveräner Staat ist und deswegen keine OSZE Missioen einladen darf.

WEnn es kein Souveräner Staat ist, dann würden ja kein Land es anerkennen oder? WElche Kriterien erfüllt die Ukraine denn nicht?

@Sea_Cucumber

Sea_Cucumber schrieb:Das ist für China kein Problem, die stehen nicht unter Zugzwang und können in aller Ruhe vernünftige Angebote abwarten.

Ein vernünftiges Angebot aus Sicht der Chinesen ist, so hoch wie möglich zu verkaufen, was wiederum bedeutet, je höher der erzielte Preis, desto geringer die Auswirkungen auf den Dollar, da lediglich der Gläubiger wechselt, nicht der Wert (bzw. dann kaum)

Fedaykin schrieb:mmh, die Staatsanleihen wären weniger wert, der Einfluss auf den Dollar andes. Aber angesichts der Gesamtschuldenverteilung würde das nicht zum Bankrott oder einen Dollar Sturz bewirken. Zumal sie ja immer einer Kaufen muss.

Was ist Ware Wert die niemand will?
Was passiert mit einer Ware die niemand zu diesem Preis X kauft..
Sie wird am nächsten Tag zum Preis x angeboten...
Wenn jemand massive Angebote platziert kann das sehr sehr schnell eine Lawine werden. Wenn wie gesagt im Schnitt 100 Milliarden als einzelne Packete plaziert würden, wäre das ein starkes Signal.... das unweigerlich....zu einer WWKrise führt die sich gewaschen hat.


Hab wenig Zeit meld mich noch!!

Sea_Cucumber schrieb:Das ist für China kein Problem, die stehen nicht unter Zugzwang und können in aller Ruhe vernünftige Angebote abwarten. Investoren finden sich immer, vor allem in Zeiten in denen der Leitzins beinahe die Negativschwelle kratzt

EBen Investorne finden sich aber nur wenn es sich lohnt, also dürfte es wohl kaum zum Bankrott oderDollarentwertung führen. Sonst würde China die keiner Abkaufen.

Btw China müsste seine eigene Währung erstmal vom Dollar Entkoppeln, und naja da brodeln noch andere Dinge in China was mittelfristig zu Problem führt, momentan aber durch das Wirtschaftswachstum überdeckt wird.

Z. schrieb:Was ist Ware Wert die niemand will?
Was passiert mit einer Ware die niemand zu diesem Preis X kauft..

CDAnn muss China halten oder Abschreiben.

Z. schrieb:Wenn jemand massive Angebote platziert kann das sehr sehr schnell eine Lawine werden. Wenn wie gesagt im Schnitt 100 Milliarden als einzelne Packete plaziert würden, wäre das ein starkes Signal.... das unweigerlich....zu einer WWKrise führt die sich gewaschen

Möglicherweise, aber das nur bei Psychologischen Fehleinschätzungen.

Immerhin stehen den SChulden der USA immer noch das größte Einzelbip der Welt gegenüber.

Da muss schon mehr kommen als 10% Schuldscheinweiterverkauf. Zumal China sich selber damit in Bedrängnis bringt weil sie ihre Währung ja an den Dollar gekoppelt haben.

Wenn ich mir die Staatsschulden mal so ansehe, würde mich tatsächlich mal interessieren, wo Russlands Wirtschaft heute stehen würde, wenn man auch 16 Billiarden Schulden aufgenommen hätte...

Es wird doch auf den 1000 Seiten des Threads immer wieder gerne auf die mangelnde Wirtschaft Russlands und die Super-Wirtschaft der USA eingegangen, aber letztlich kann man wohl ganz gut sagen - der Russe gibt nur das aus was er hat, während die Turbo-Kapitalistischen Staaten ihren Haushalt komplett auf Pump finanzieren, immer kurz vorm Kollaps

jeremybrood schrieb:Die einzigen, die in der Ostukraine für Putin sind, sind die Dumpfbacken von örtlichen Mafiosi und die Sicherheitsdienste.

Genau. Der Rest sind Schriftsteller. :Y: