Unruhen in der Ukraine

@jeremybrood
Sie sind nicht widersprüchlich. Die eu und deutschland agieren aber nur sehr vorsichtig gegen russland der eigenen interessen wegen schon. Ob der kurs erfolg haben wird., wird man am ende des politischen geschacheres sehen. Aber ich denke mir dass der kurs der eu sich als richtig heruas stellen wird. Russland kann sich so nämlich nicht einseitig gegen die eu und usa stellen, sondern muss differenzieren, aber auch nachvollziehen. Aufgrund der eigenen interessen

...
“We are not far from a civil war,” even if the government says it’s being driven by outside forces, Timothy Ash, an emerging-markets economist at Standard Bank Plc in London, said in an e-mail. There is “little evidence of any de-escalation in the conflict in Ukraine and little evidence of any back-room efforts to broker a solution.

The fighting in Ukraine’s eastern regions threatens to undermine the presidential election scheduled for May 25, Chris Weafer, a partner at Moscow-based Macro Advisory, said in an e-mail today.

Unless the government ‘‘can regain control over all cities in east Ukraine by May 25, the separatists will not accept the election,’’ Weafer said. ‘‘That may lead to an intensification of the violence as the newly elected president would have to quickly choose between heavier military intervention or negotiations.’’

http://www.bloomberg.com/news/2014-05-03/ukraine-presses-assault-on-rebels-with-warning-of-war-.html

Alles Propaganda. Klar soweit...

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:
Unklar ist die Position Deutschlands und der EU, da gibts widersprüchliche Signale,
widersprlüche Signale verschlimmern meistens einen Konflikt.

Scheint so, als würden sie ziemlich sicher seitens der USA einstehen.

25 Jahre leben Ukrainer mit der Hoffnung dass es irgendwann endet. So was wie Kindergeld oder Krankenversicherung gibt es in der Ukraine nicht, es kümmert auch niemandem aus der Regierung, wenn Kinder am verhungern sind.

habe mal mit 12- jährigem Mädchen geredet, sie musste mit Wächtern vom Markt schlafen, weil sie leben wollte. Traurige Augen hatte das Mädchen

@Interalia

Scheint so, als würden sie ziemlich sicher seitens USA einstehen.

Sogar ziemlich offensichtlich:

Following the unrest in Ukraine which led to the ouster of President Viktor Yanukovich and the subsequent annexation of Crimea by Russia, Estonian Defense Forces Commander in Chief Major General Riho Terras was quotes as saying on 25 March 2014 that he did not see at the moment a real immediate military threat to Estonia and that the focus should be on NATO’s Article 5 and rapid response units. To him, the Ukrainian crisis did raise the question about a possible immediate response when it comes to NATO’s Article 5, which states that an attack on one NATO member would be considered an attack on all members. Commenting on the battle-readiness of the Russian army, Terras said “Whereas in previous years, a lot has been made of the Russian army not being capable of doing various things, today they have a very credible capability of doing them”.

Major General Terras emphasized that the Estonian army was focusing on ensuring a fast response, as Russia had demonstrated its ability to move large units around in a short amount of time. “First, it is impossible to believe that when a conflict erupts, we will have contracts that will bring us ammunition, weapons and equipment - we must have it here already. Second, when it comes to NATO, it is important to understand that if we’ve spoken about contingency plans so far, we must now seriously think about defense plans based on Article 5,” Terras said when asked about the lessons of Crimea.

http://www.globalsecurity.org/military/ops/eagle-guardian.htm

Um welche Divisionen es sich konkret handelt, wurde nicht berichtet; es kann daher nur darüber spekuliert werden, welche Verbände gemeint sind. Die amerikanische Seventh Army der US Army Europe (USAREUR) verfügt heutzutage über keine Divisionen mehr, sondern nur noch über mehrere selbstständige Kampfverbände, u. a. das 2nd Cavalry Regiment (Vilseck), die 12th Army Aviation Brigade (Ansbach-Katterbach) und die 173rd Airborne Brigade (Vicenza, Italien). Zu den British Forces Germany (BFG) zählt die 1st Armoured Division in Herford, die allerdings im kommenden Jahr nach Großbritannien abziehen wird. Die Bundeswehr verfügt u. a. über die 1. Panzerdivision in Hannover (mit der Panzergrenadierbrigade in Torgelow und der 21. Panzerbrigade in Augustdorf), die Division Schnelle Kräfte in Stadtallendorf (mit der Luftlandebrigade 31 in Oldenburg, der Luftlandebrigade 26 in Saarlouis und dem Kommando Spezialkräfte in Calw), die Division Süd in Veitshöchheim (mit der Panzerbrigade 37 in Frankenberg) und die 10. Panzerdivision in Sigmaringen (u. a. mit der 12. Panzerbrigade).

Zum Einsatz der NATO-Luftwaffen wurden keine Informationen veröffentlicht. Es ist davon auszugehen, dass die NATO - wie schon bei früheren Plänen aus den achtziger Jahren - umfassende Jagdbomberangriffe auf die erste, zweite und dritte Staffel der russischen Angriffskeile bis tief im Hinterland des Gegners plant. Außer der polnischen Marine sollen auch die Seestreitkräfte der USA, Großbritanniens und Deutschlands eingesetzt werden. Auch an einen Einsatz der Marineinfanterie ist gedacht. Dazu könnten auch die Kampfschwimmer der Spezialisierten Einsatzkräfte der Marine (SEK M) in Eckernförde zählen.

Die deutschen und polnischen Hafenstädte würden zur Drehscheibe für die maritimen Operationen. Dazu dürften nicht nur die deutschen Kriegshäfen an der Ostsee (Flensburg, Glücksburg, Olpenitz und Kiel), sondern auch die Kapazitäten der zivilen Handelshäfen genutzt werden, die in den letzten Jahren modernisiert wurden.

Der Kriegsplan GUARDIAN EAGLE zur Verteidigung Osteuropas wird wohl ergänzt durch Kriegspläne gegen Russland, die die NATO in ihren geheimen Schubladen bevorraten dürfte. Allerdings wird die Existenz solcher Pläne offiziell bestritten und auch die russische Seite hält sich hierzu bedeckt. Lediglich der ehemalige russische NATO-Botschafter und jetzige Stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin erklärte dazu im November 2011, dass "die Allianz weiterhin eine militärische Planung gegen Russland, darunter auch die atomare Planung, fortsetzt". Hinzu kommen die nuklear-strategischen Kriegsplanungen der USA, Großbritanniens und Frankreichs.

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41435/5.html

jeremybrood schrieb:Die Positionen der USA und Russlands in dem Ukrainekonflikt sind klar.
Unklar ist die Position Deutschlands und der EU, da gibts widersprüchliche Signale,
widersprlüche Signale verschlimmern meistens einen Konflikt.

Ja nun wirf Europa nur noch vor nicht mit hochgeworfenen Hüten und Hurra in einen Krieg ziehen zu wollen in dem es Schlachtfeld sein würde. Du bist ja fast allgemeingefährlich. Europa sagt uns ist die Ukraine keinen Krieg wert, die USA sagen uns schon, das ist es halt.

@Aurora13
Wie oft scheinen hinter politischen und gesellschaftlichen Krisen sich eben geist- familiäre und soziale Krisen zu stecken. Die Aussage des kleinen Mädchens könnte man mit weiteren Aussagen kleiner Jungs erweitern. Aus diesen entwickeln sich dann Menschen, Politiker/innen, Geschäftsmänner und Frauen... aus diesen wird so etwas wie Timoschenko, Von der Leyen die aus bester Absicht und im Namen des guten Glaubens mit Ashton und Obama gegen Russinnen und Ukrainerinnen mit andern vor Gewalt nur so brodelnden Jungs kämpfen und ihren Tod verursachen. Dies wiederum versucht Putin etc. mit andern zu bekämpfen. Also wann und wo fängt das Böse an?

Man kann Liebe und eine soziale Gesellschaft nicht herbeikämpfen. Man kan Liebe nur geben. Dienen. Wäre die Familie und Kinder von Von der Leyen, und Ashton in Russland und Slwajansk oder Odessa... würde das vielleicht helfen.

Es ist schon etwas paradox das Deutschland sich bei Russland bedankt ,weil sie angeblich zur freilassung der Geiseln beitrug.. als ob die geiselnehmer und das ganze manöver da plötzlich gar nichts mit Russland zu tun hätte ..

smokingun schrieb:es ist schon etwas paradox das Deutschland sich bei Russland bedankt ,weil sie angeblich zur freilassung der Geiseln beitrug.. als ob die geiselnehmer und das ganze manöver da plötzlich gar nichts mit Russland zu tun hätte ..

Soviel wie der Spähtrupp mit der OSZE zu tun hatte. :-)

@clubmaster

das war aber ein legale OSZE mission und alle waren dabei eingeweiht. es wurden übrigens auch journalisten gefangen. man muss nicht jeden linken propogandasenf aufnehmen um die opfer als täter hinzustellen

Das soll sich jeder selber ein Urteil drüber bilden.

Ein Albtraum...

smokingun schrieb:man muss nicht jeden linken propogandasenf aufnehmen um die opfer als täter hinzustellen

Ich dachte das wäre jetzt neu-rechts!?

@derpreusse

Man könnte beinahe meinen dass diese Scheiße dort Unterstützung aus dem Ausland mindestns in Form von finanziellen Mitteln erhalten hat und dass deren Saat des Hasses nun aufgeht

Die lauern da schon auf den Straßen mit ihren Lynchmobs und der Westen versucht unsere Aufmerksamkeit auf die ach so bösen Terroristen im Osten zu richten. Klingt stark nach '33 als die SA die Straßen beherrscht hat und man in den Juden und Kommunisten einen Sündenbock suchte.

Viele Videos wurden in diesem Treads gepostet, die sind aber im Vergleich mit dem, was noch ankommt, völlig harmlos.
Es wird Tag für Tag nur schlimmer sein, denn unkontrollierte Kettenreaktion ist schon in Gang gesetzt worden,

@Aurora13

Aurora13 schrieb:Viele Videos wurden in diesem Treads gepostet, die sind aber im Vergleich mit dem, was noch ankommt, völlig harmlos.
Es wird Tag für Tag nur schlimmer sein, denn unkontrollierte Kettenreaktion ist schon in Gang gesetzt worden,

Wahrscheinlich, so sehr wie die Menschen mittlerweile aufgewiegelt sind...
Es sei denn, man würde sich um Kommunikation bemühen, zum Volk und mit all den Menschen sprechen. Ehrlich, aufrichtig, neutral, lösungsorientiert und nüchtern. Wer dafür in Frage käme, steht leider aus... Eine sehr gute Möglichkeit wäre es dennoch.
Wenn denn wenigstens die Landesvertreter miteinander sprechen könnten, wäre es auch schon ein großer Fortschritt, in Anbetracht dieser dreckigen Idiotenshow, die sie da abziehen...

smokingun schrieb:das war aber ein legale OSZE mission und alle waren dabei eingeweiht. es wurden übrigens auch journalisten gefangen. man muss nicht jeden linken propogandasenf aufnehmen um die opfer als täter hinzustellen

Nur war das keine OSZE-Mission und die Seperatisten im Osten wurden auch nich eingeweiht. Ein Schelm, wer jetzt meint das war nur n dumm gelaufenes Spionagemanöver?
Beitrag von Sea_Cucumber (Seite 1.160)

Naja, Jazenjuk scheint wohl doch nicht so falsch mit seiner Anschuldigung zu liegen.

Rechtsextreme Minister, zu wenig Sensibilität mit den östlichen Regionen: Man kann den neuen Regierenden in Kiew einiges vorwerfen. Nach dem Brand in Odessa zeigen sie jedoch Fingerspitzengefühl. Präsident Alexander Turtschinow rief angesichts der Toten in dem Gewerkschaftshaus eine Staatstrauer aus. Premier Arseni Jazenjuk warf der eigenen Polizei vor, was Videoaufnahmen belegen - dass sie dem offenbar von proukrainischen Demonstranten verursachten Feuer tatenlos mit zusah. Die Gesten machen das Unglück nicht ungeschehen. Dennoch fallen sie positiv auf im Wust gegenseitiger Schuldzuweisungen.

http://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Bitte-keine-Praesidentin-Timoschenko-article12765176.html

Timoschenko ist als neue Präsidenten spät. nach ihren verbalen Entgleisungen auch im Westen "persona non grata"

Das Video aus dem NTV-Kommentar, welches Jazenjuks Vorwürfe gegen die Polizei stützen soll

Одесса дом профсоюзов ПОЛНОЕ ВИДЕО

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Grundsätzlich stellt sich mir aber die Frage, inwieweit die Polizei nur hat hilflos zusehen KÖNNEN, welche Möglichkeiten des Eingreifens die Polizei überhaupt gehabt hätte und inwieweit die ukrainische Regierung sich über die Macht- und Hilflosigkeit der Polizei in Odessa nicht eigentlich hätte bewusst sein MÜSSEN!

derpreusse schrieb:Lynchmobs

Lynchmobs? Die Regierung Jazenjuk hat doch volle Kontrolle über die West- und Zentralukraine. In den letzten Wochen ist dort völlig ruhig. Zu Pogromen ist es dort nicht gekommen, die Bevölkerung ist friedfertig-

In der Ostukraine werden dagegen dauernd Menschen umgebracht und entführt.
Die korrupte Mafiosi-Polizei schaut nur zu.
Massenproteste gibts in der Ostukraine nicht, nur die Mafiosi, die die Bevölkerung terrrorisieren.