Unruhen in der Ukraine

@Hammelbein

Hammelbein schrieb:Von den Amerikanern unter anderem, richtig und auch von Russen die dafür 20 Millionen Soldaten geopfert haben.

ähm. das ist nicht ganz korrekt *wink*. 20 Millionen Tote insgesamt. Davon ca 14 Millionen Soldaten.

USA hatte dagegen nur 300 Tausend Tote zu beklagen.

Nicht desto trotz glauben viele Teenager hierzulande, dass der 2. WK in der Normandie entschieden wurde...

@waage

Wo sind Deine Belege?

Ich habe nach Belegen gefragt, die Deine Meinung / Deine BEHAUPTUNG stützen...nicht nach einer erneuten Erklärung, die Deinen Ansichten entspringt!

Hast Du nun Belege für Deine Behauptung?

NEIN? Warum trittst Du hier dann an anderer Stelle so grossspurig auf und wirst grad wortbrüchg?

@Hammelbein

Hammelbein schrieb:Der skrupellose Abwurf der Atombomben und der damit in Kauf genomme Tod von HUNDERTTAUSENDEN Zivilisten/Unschuldigen ist was?
Kein ausreichender Beleg für barbarisches blut geiferndes und Mord lüsterndes Verhalten?

die japaner haben 20 millionen chinesen ermordet, korea für vierzig jahre zu einer nation der sklaven gemacht.

Wikipedia: Second Sino-Japanese War

http://www.asianholocaust.org/ (Archiv-Version vom 19.02.2014)

die atombombenabwürfe waren schlimm, aber zahlenmässig macht das die amerikaner nicht zu den "blutigsten aller zeiten"


also selbst wenn man alle menschen zusammenzählt die in von den usa angezettelten kriegen von amerikanern umgebracht wurden kommt man nicht auf die zahl der von den japanern in china ermordeten zivilisten und die japaner brauchten dafür nur 7 jahre.

@robert-capa

robert-capa schrieb:außenpolitik ist realpolitik, da geht es nicht um menschenrechte, freiheit, demokratie oder die sicherheit eines brudervolks sondern was man da für sich rausholen kann. oder glaubst du das es der EU, usa oder russland um die menschen geht? wäre die ukraine ein geostrategisch unwichtiges land würde da kein hahn nach krähen.

Das weiß ich auch. Wobei es den Russen noch am ehesten um die Menschen geht, Russen und Ukrainer sind nunmal das ein und das selbe Volk, Ukraine bedeutet wort-wörtlich ja auch nicht mehr als 'Außerbezirk' - Russland's. In sofern geht es nur den Russen AUCH um die Menschen.

Das den Amerikanern die Ukrainer an sich egal sind ist ja wohl jedem klar. Da geht's um die Interessen von Chevron und anderen Amerikanischen Ölfirmen, um die Ausweitung der Nato, etc.

In diesem Licht betrachtet ist es doch klar ersichtlich das es eine Expansion des Westens ist, und Russland hier reagiert, nicht agiert. Wenn du schon von Realpolitik redest, musst du das doch auch sehen?

@CurtisNewton

ich seh schon, du trollst dich wieder raus

@zidane

zidane schrieb:Ukraine bedeutet wort-wörtlich ja auch nicht mehr als 'Außerbezirk' - Russland's.

würd sagen das bedeutet eher sowas wie "Region an der Grenze". Sonst alles korrekt was du sagst.

http://www.welt.de/politik/ausland/article127177373/Tatarenfuehrer-bis-2019-von-der-Krim-verbannt.html

Tatarenführer bis 2019 von der Krim verbannt

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1510191
Der Sprecher des russischen Migrationdienstes widersprach dieser Aussage. Der Sprecher der Krim Regierung widerspricht genauso. Und übrigens Mustafa Dschemilew ist seit gestern wieder auf der Krim. Wird die Welt jetzt eine Gegendarstellung drucken?

@Demotivator
'Krai' kann ja auch Bezirk bedeuten, aber ja, hast schon recht, deine Übersetzung trifft es besser.

@Demotivator

Demotivator schrieb:USA hatte dagegen nur 300 Tausend Tote zu beklagen.

Nicht desto trotz glauben viele Teenager hierzulande, dass der 2. WK in der Normandie entschieden wurde...

und viele glauben die amerikaner wären erst 1944 in den krieg eingetreten und vergessen das sie seit 1941 kämpften und das im gegensatz zu russland an dutzenden von kriegsschauplätzen über die halbe welt verteilt. die westallierten kämpften außerdem gegen alle achsenmächte, russland gegen deutschland und einige kleiner einheiten die von den achsenmächten oder anderen faschistischen nationen gestellt wurden blaue division z.b.

der krieg wurde an vielen orten gewonnen, nicht nur in stalingrad. sondern auch vor midway in nordafrika oder auch nordfrankreich.

@robert-capa

Touchê.

Die Zahlen waren mir tatsächlich in dem Außmaße nicht bekannt und sind selbstverständlich dramatischer.

Was immer noch nicht - noch lange nicht - die Schlächter des Westens dazu legitimiert, seit Ende des WKII, weitere in Kriegstreiberische Aggressionen auf dieser Welt zu voilführen.

@zidane

die ukrainische bevölkerung ist aber auch gespalten, und ein großer teil tendiert nunmal in richtung westen. das gibt der russischen minderheit nicht das recht sich abzuspalten und die filetstücke des landes mitzunehmen.

@robert-capa

robert-capa schrieb:und viele glauben die amerikaner wären erst 1944 in den krieg eingetreten und vergessen das sie seit 1941 kämpften und das im gegensatz zu russland an dutzenden von kriegsschauplätzen

Niemand hat das vergessen. Auch hat niemand vergessen das die USA Russland mit Nahrungsmitteln und anderem Material versorgt haben um gegen Nazideutschland eine Chance zu haben. Die Russen sind nicht undankbar und vergessen auch nicht.

@waage

Kann jeder nachlesen, dass Du es hier bist, der wortbrüchig geworden ist, vorher grosspurig aufgetreten ist und jetzt hier auf einfältige Weise versucht, den Spiess umzudrehen, weil Du den Ansprüchen, die Du an Andere stellst, nicht gerecht werden kannst. Anstatt mal Eier zu zeigen, versuchst Du Dich rauszureden.....

Große Schnauze, nichts dahinter

und anderen immer schön aufs Brot schmieren, sie wären "peinlich".....OMG.....im Glashaus sitzen und mit Ziegelsteinen schmeissen, das bist Du!

Hier nochmal die Links zum Verlauf dazu

Beitrag von Befen (Seite 955)

Beitrag von waage (Seite 955)

Beitrag von waage (Seite 961)

Beitrag von CurtisNewton (Seite 961)

Beitrag von CurtisNewton (Seite 961)

Beitrag von waage (Seite 962)

@Hammelbein

Hammelbein schrieb:die Schlächter des Westens

Polemik bringt leider nix

@Demotivator

Ich kann den Namen des Lands leider nicht Wertungsfrei ausschreiben momenan ^^

@robert-capa

robert-capa schrieb:die ukrainische bevölkerung ist aber auch gespalten, und ein großer teil tendiert nunmal in richtung westen. das gibt der russischen minderheit nicht das recht sich abzuspalten und die filetstücke des landes mitzunehmen.

Das gibt dem Westlichen Teil der Ukraine aber auch nicht das Recht mit Waffengewalt gegen die Seperatisten vorzugehen. Wobei der Begriff 'Seperatist' ja schon falsch ist. Was ist an einem Föderalismus wie wir ihn hier oder in den USA haben denn auszusetzen? Wäre Kiev nicht so stur und uneinsichtig, sondern mildernd und würde die Wahlen vorantreiben statt Panzer aufzufahren, wären die Gemüter doch gar nicht erst so erregt.

Aber statt auch nur ein Wort über die Wahlen zu sagen, werden Panzer ausgesandt. Fuck that.

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb: dass Du es hier bist, der wortbrüchig geworden ist

Schuldig im Sinne der Anklage!
Sind wir denn hier bei Barbara Salesch?

@CurtisNewton

du drückst dich doch einfach nur, weil du deine behauptung nicht belegen kannst,

ich habe dir ja beispiele für völkerrechtsverstösse der usa genannt, das ich völkerrechtsvestösse der usa im falle der ukraine unterstellt hätte ist eine lüge bzw. fehlinterprätation von dir

unglaublich wie du ablenkst, weil du wohl keine belege bringen kannst für deine behauptung

@Demotivator

Wer behauptet, er würde Missstände in eigenen Aussagen auf Nachfrage aufklären und auffüllen, dies aber nicht tut....ja, der ist wortbrüchig. Das ist verlogenes und schlechtes Diskussionsverhalten.

@waage

:troll:

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:ja, der ist wortbrüchig.

selbst wenn - hier ist ein Diskussionsforum und es geht um Meinungsaustausch. Nicht so sehr darum wer hier was verbrochen hat.