Unruhen in der Ukraine

waage schrieb:wenn dem wirklich so ist, dann ist es ein riesen bug, weil dann wurde unter dem deckmantel von osze eine ukrainische militäraufklärung durchgeführt

aber mal abwarten, alles noch sehr spekulation

Von Satelliten hast du schon gehört oder?
Und der OSZE jetzt Spionage und Aufklärung zu unterstellen..

Na was soll man dazu noch sagen.

@CurtisNewton
Doch, das glaube ich, wie ich bereits hier

Ich denke Du irrst. Du solltest Dich wirklich mal hinterfragen. Schließlich hast Du eine Menge Informationen und naiv bist Du eigentlich nicht.

Also, ihr möchtet jetzt die VT erschaffen, dass die OSZE nicht neutral ist, Geheimdienst, Spionage, also genau DIE Ausreden, die grad von den Spearatisten benutzt werden....und das zu dem Zeitpunkt, wo die Verschleppung von neutralen OSZE-Beobachtern passiert ist!

VORHER waren von EUCH in dieser Richtung (ein in-Frage-stellen der Neutralität der OSZE) nichts zu lesen!

Dürfte klar sein, woher bei Euch der Hase läuft bzw. auf welchen Zug ihr aufspringt!

Alles klar!

OSZE war hier im Strang generell noch kein Thema. Es gibt kein Recht für die OSZE in eine von Separatisten besetzte Stadt, welche aller Augenblicke mit einem Sturmangriff rechnen muß, einfach so bewaffnet einzufahren. Da die Mission eh nicht offiziell war erübrigt sich jedes weitere Rechtsgerade diesbezüglich.

@CurtisNewton
Alter, das ist hier Allmy! Erwarte doch bitte nicht, dass hier politisch informierte Menschen schreiben. :D
Das Bedauerliche ist, für gewisse Leute ist das keine VT:

Also, ihr möchtet jetzt die VT erschaffen, dass die OSZE nicht neutral ist, Geheimdienst, Spionage, also genau DIE Ausreden, die grad von den Spearatisten benutzt werden, die neutrale Beobachter mit Gewalt entführt haben....und das zu dem Zeitpunkt, wo die Verschleppung von neutralen OSZE-Beobachtern passiert ist!

Ich muss da zwar auch immer lachen, wenn die Putin-Freier auf dessen Dummdödel-Propaganda reinfallen, aber ohne sie, wäre es ja öde. :D

@Resonanz.


die funzen doch nicht .... da werden satelittenbilder vom sept. als aktuell ausgewiesen

wohl ein defekt in der software

und die gesichtserkennung funzt auch nicht so richtig, rauschebärtchen in der ukraine war gar ned der rauschebärtchen aus georgien

usw. usf.

und btw. du hast auch einen lesedefekt .... ich habe es klar als spekulation gekennzeichnet

@clubmaster

Die Mission war offiziell!
Die Neutralität der OSZE ist durch Russland anerkannt.
Die russische Regierung hat an anderer Stelle einen Beobachter-Einsatz der OSZE begrüsstund auch genehmigt.
Die Mission neutraler Beobachter ist völlig legitim im Sinne des Versuchs der Deeskalation.

Ich frage mich, was Deine Relativierungsversuche bezwecken sollen?

@CurtisNewton

bevor du deine gewohnte Empörtenshow abziehst, hier mal die Fakten

Wer sind die festgesetzten OSZE-Beobachter?

Die Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) unterhält mehrere Missionen in der Ukraine. Die größte und von allen 57 OSZE-Staaten - inklusive Russland - mitgetragene Operation ist die "Special Monitoring Mission". Ihr gehören derzeit etwa 100 Beobachter an. Sie erstatten Bericht an alle Mitgliedsstaaten. Laut OSZE sind alle Beobachter dieser Mission in Sicherheit. Das gleiche gilt für eine zweite Mission, die sogenannten "Election Observers".
Bei den festgehaltenen OSZE-Beobachtern handelt es sich um ein sogenanntes "Military Verification Team". Es ist nicht offiziell von der OSZE entsandt, aber offenbar auf Einladung der Regierung in Kiew im Land. Laut OSZE ist ihr Aufenthalt durch das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über Vertrauens- und Sicherheitsbildende Maßnahmen" gedeckt. Diese Übereinkunft wurde von allen 57 OSZE-Staaten akzeptiert. Zentraler Bestandteil ist ein Austausch von Informationen über ihre Streitkräfte und Hauptwaffensysteme. Diese dürfen durch Inspektionen überprüft werden. Eine solche wird nun in Slawjansk festgehalten.

http://www.tagesschau.de/ausland/osze-ukraine108.html (Archiv-Version vom 25.04.2014)

Auf Einladung Kiews heißt für Separatisten illegal, nicht mehr und nicht weniger. "Nicht offiziell von der OSZE entsandt" Also nimm mal deine Empörtengetue zurück, oder bist du ein stures Kleinkind?

@clubmaster

clubmaster schrieb:1. technischer Defekt
2. Scharfschütze hat den Tank getroffen
3. Rakete hat getroffen

Alles klar, dann ist das nicht nur mir aufgefallen :-)

Bemerkenswert! Die Süddeutsche entscheidet sich für die Version mit dem Scharfschützen und beruft sich dabei auf den Chef des Antiterrorzentrums.

Kiew (dpa) - Prorussische Separatisten haben in der krisengeschüttelten Ostukraine einen Armeehubschrauber zerstört. Ein Scharfschütze habe auf dem Militärflugplatz in Kramatorsk in den Tank der am Boden stehenden Maschine geschossen, sagte der Chef des Antiterrorzentrums, Wassili Krutow.

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1572005

Während der Stern die Rakete bevorzugt und sich auf das Verteidigungsministerium in Kiew beruft.

Der Mi-8-Transporthubschrauber wurde nach Angaben aus Kiew auf dem Flughafen von Kramatorsk durch eine Rakete getroffen und zerstört, wie das Verteidigungsministerium in Kiew mitteilt.

http://www.stern.de/politik/ausland/krise-in-der-ukraine-von-der-leyen-beunruhigt-ueber-verbleib-der-osze-beobachter-2105863.html

Ein Grund dafür könnte sein, dass der Chef des Antiterrorzentrums zuviele Holywood Filme konsumiert hat.

Für Militärhubschrauber wird spezieller Treibstoff verwendet welches nur in verdampfter Form brennbar ist. Und die Tanks sind so konstruiert, dass sich im innerem keine Dämpfe bilden können.

Es ist praktisch unmöglich einen Militärhubschrauber auf diese Weise zu zerstören.

@CurtisNewton

Die Mission war offiziell! Von der CIA !
Die Neutralität der OSZE ist durch Russland anerkannt.
Darum geht es nicht, sie waren nicht auf russischen Boden.

Die Mission neutraler Beobachter ist völlig legitim im Sinne des Versuchs der Deeskalation.


Klar doch, neutral mit 4 ukrainischen Offizieren.

@clubmaster

Aus Deinem Zitat

clubmaster schrieb:Laut OSZE ist ihr Aufenthalt durch das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über Vertrauens- und Sicherheitsbildende Maßnahmen" gedeckt. Diese Übereinkunft wurde von allen 57 OSZE-Staaten akzeptiert.

Also auch von zB Russland akzeptiert.

clubmaster schrieb:Auf Einladung Kiews heißt für Separatisten illegal, nicht mehr und nicht weniger.

Joa, und lt. Genfer Abkommen, sollen diese entwaffnet werden, ihre Waffen niederlegen! Anstattdessen agieren sie als Aggressoren, indem sie OSZE-Beobachter, die von 57 OSZE Mitgliedsstaaten aktuell in ihrer Mission akzeptiert wurden, mit Gewalt entführen.

Was soll man denn davon halten? Bzw. wie unclever ist das, wenn man die eigenen Ziele erreichen will?

@clubmaster

hab mir das jetzt im heute journal angeguckt

der leiter der osze beobachter mission sagt, dass dies eine militärische beobachter mission war welche von dem genfer abkommen unabhängig agiert und nach dem wiener dokument

@SanSiro

CurtisNewton schrieb:Die Mission war offiziell!

SanSiro schrieb:Von der CIA !

Alles klar!

CurtisNewton schrieb:Joa, und lt. Genfer Abkommen, sollen diese entwaffnet werden, ihre Waffen niederlegen! Anstattdessen agieren sie als Aggressoren, indem sie OSZE-Beobachter, die von 57 OSZE Mitgliedsstaaten aktuell in ihrer Mission akzeptiert wurden, mit Gewalt entführen.

Ist alles zum Schutz der russischen Bevölkerung..

@CurtisNewton
@waage
@clubmaster
@robert-capa

Die Mission war offiziell!
Die Neutralität der OSZE ist durch Russland anerkannt.
Die russische Regierung hat an anderer Stelle einen Beobachter-Einsatz der OSZE begrüsst.
Die Mission neutraler Beobachter ist völlig legitim im Sinne des Versuchs der Deeskalation.

Ich frage mich, was Deine Relativierungsversuche bezwecken sollen?

Und? Warum wird die ganze zeit darüber gefaselt Russland dies Russland das? Die Russen haben sofort gesagt man soll die Anführer der Gegner Kiews nach Genf mitnehmen. Und? USA, Kiew und die EU waren dagegen. Es war doch klar das die Gegner Kiews sich einen Scheiß für eine Resolution interessieren werden, die diese selbst nicht unterschrieben haben.

Ich sag folgendes dazu. Für den Westen und die Ukraine wird es die größte Katastrophe sein, wenn Russland die ukrainische Grenze nicht überschreitet. Die EU und die USA sagen Russland befindet sich im Zugzwang. Meiner Meinung nach nicht. Die Ukraine befindet sich im Zugzwang. Russland kann sich hier zurücklegen und zuschauen wie die Ukrainische Wirtschaft vor die Hunde geht. Ob Kiew jetzt Donezk oder Slawjansk einnimmt, dies ändert nichts an der Wirtschaftlichen Situation der Ukraine aus. Die Katastrophe in der Wirtschaft ist kaum noch zu verhindern. Die Wahlen werden nichts bewirken, denn die Angespannte Situation in der Ukraine werden sie nicht lösen. Sie sind jetzt mit den Panzern, den Flugzeugen und der Artelerie in den Osten einmarschiert, wie kommen sie dort wieder raus? Wollen sie die Bürgermeisterwahlen im Osten abschaffen und eigene Leute installieren? Soll das bei der Polizei genauso laufen? Wie will man ein Gebiet unter Kontrolle bringen mit ca. 20.000.000 Menschen? Um den Hunger im Winter zu vermeiden braucht Kiew ca. 30 Milliarden $ und zwar noch dieses Jahr und am besten sofort.

waage schrieb:hab mir das jetzt im heute journal angeguckt

der leiter der osze beobachter mission sagt, dass dies eine militärische beobachter mission war welche von dem genfer abkommen unabhängig agiert und nach dem wiener dokument

Da sind also welche aufgetaucht die niemand geschickt haben will, nichtmal die OSZE selber. Einfach wie die Amis oder Israelis machen, alle Journalisten und Beobachter gnadenlos raus und ausladen, sobald es militärisch eskaliert.

Aus Deinem Zitat


Laut OSZE ist ihr Aufenthalt durch das "Wiener Dokument 2011 der Verhandlungen über Vertrauens- und Sicherheitsbildende Maßnahmen" gedeckt. Diese Übereinkunft wurde von allen 57 OSZE-Staaten akzeptiert.

Also auch von zB Russland akzeptiert.

Hast du doch gar nicht nötig rumzufälschen, meine Quelle sagt eben klipp und klar aus dass diese angereiste Truppe lediglich auf Einladung Kiews dort war und eben nicht unter die von dir zitierten Einheiten gehörten, mehr auch nicht und Kiews Anordnungen sind in Slawjansk null und nichtig. Darüber reden wir ja die ganze Zeit.

Das wäre das richtige Zitat gewesen

clubmaster schrieb:Bei den festgehaltenen OSZE-Beobachtern handelt es sich um ein sogenanntes "Military Verification Team". Es ist nicht offiziell von der OSZE entsandt, aber offenbar auf Einladung der Regierung in Kiew im Land.

@clubmaster

clubmaster schrieb:dem Anschein nach waren für die Ostukraine wohl auch nur zivile OSZE Beobachter zugelassen, geschickt hat man aber Soldaten und bewaffnet waren sie auch.

OSZE-beoachter die in solche krisengebietengeschickt werden sind in der regel aktive militärs, das ist auch so gewollt da sie ja geschickt werden um z.b zu beobachten was die dortigen militärs so treiben, ob gewisse abkommen und regeln eingehalten werden oder um den abzug zu beobachten.


slowenische OSZE beobachter zu besuch beim österreichischen bundesheer.

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@Chavez
Gut gesagt

Chavez schrieb:Die Wahlen werden nichts bewirken, denn die Angespannte Situation in der Ukraine werden sie nicht lösen.

Ich bezweifle dass diese Wahlen stattfinden werden. Wie denn in der aktuellen Situation? Wie wollen sie die Wahl zum Beispiel in Donezk durchführen?

Außerdem sind diese Wahlen im Augenblick für Alle beteiligten ungünstig. Die können da Alle nur verlieren.

@Demotivator
Nein gerade jetzt sind die Wahlen für die momentanen Machthaber günstig. Die Katastrophe wird sich im Herbst ereignet also müssen die Wahlen jetzt durchgeführt werden, solange die Erinnerung an die „Revolution“ frisch ist.