Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@Chavez
Wenn im Herkunftsland Foltermethoden herrschen, wird von Überweisung abgesehen, ist auch richtig so,
leider entgehen so viele gefährliche Leute der nachträglichen Überwachung, weil es schlicht weder genügend Platz in Gefängnissen noch Personal für anschliessende Überwachungen gibt.

@lawine

lawine schrieb:lebst du eigentlich in Deutschland und wenn ja, warum?

Ich bin die meiste Zeit in Deutschland. Weil ich hier Zuhause bin und ein Umfeld habe. Ich wähle mein Wohnort nicht nur nach politischen Kriterien aus, falls du dass meinst.


@Gwyddion

Gwyddion schrieb:Welche westlichen Kulturgüter sollten das denn gewesen sein?

Ich kann in einer knappen Antwort nicht die Inhalte von Geschichtsbüchern wiedergeben. Atatürk ist in Europa nicht umsonst beliebt, auch ohne umfangreiche Geschichtskenntnisse wissen viele dass Atatürk die Gesellschaft nach europäischen Maßstäben reformiert hat.
Staatswesen, Verhältnis zu Religion, Rechtswesen, Bildungsreform, Schrift und Sprache, Kleidungsstil, Beziehungsleben Atatürks in seiner Vorbildfunktion... die Gestaltung der Reformen in diesen Bereichen orientierte sich am Vorbild Europa.
Neben der gestalterischen Seite gab es die destruktive Seite des Kemalismus, dass beseitigen und entkräften von allem was osmanisch und islamisch war und die erwähnte Beseitigung der Opposition. Wer die Reformen kritisierte spielte mit seinem Leben.

Man wird nicht vergessen, dass diese radikale Umwälzung mit einer autoritären bis diktatorischen Politik, aus Europa viel Lob erhalten hat.
Auch deswegen ist die Kritik an der autoritären Politik der AKP wirkungslos.

Gwyddion schrieb:Es gibt keine dipolomatische Lösung bei Islamismus. Islamismus bedeutet Terror.

Nein Islamismus bedeutet nicht Terror. Terror ist ein Verbrechen, eine Tat. Innerhalb der Bewegungen des politischen Islam macht Terrorismus nur einen Bruchteil aus. Auch in Deutschland steht es dir frei ein Anhänger des politischen Islam zu sein, du wirst angefeindet und bedrängt, aber es ist nichts illegales.

Gwyddion schrieb:Und man versucht auch nicht die Russen zu isolieren.

Doch natürlich, selbst der Sport ist immer öfter Schauplatz politisch motivierter Propaganda Missionen.

Gwyddion schrieb:Man ist von den Auswirkungen der Erdogan´schen Politik nicht wirklich betroffen und man kann uneingeschränkt freiheitlich nach seinem Gusto leben. *Ironie*

Eine nette Theorie, gilt die nur für die Türken im Ausland? Die meisten Wähler der AKP leben in der Türkei.

@lukistar

lukistar schrieb:Nein Islamismus bedeutet nicht Terror. Terror ist ein Verbrechen, eine Tat. Innerhalb der Bewegungen des politischen Islam macht Terrorismus nur einen Bruchteil aus. Auch in Deutschland steht es dir frei ein Anhänger des politischen Islam zu sein, du wirst angefeindet und bedrängt, aber es ist nichts illegales.

Doch, politischer Islamismus bedeutet Terror, für alle die nicht danach leben wollen.
Physischer und psychischerTerror.
Lebens-und Glaubenseinschränkung aller andersDenkenden, und Glaubenden.

lukistar schrieb:Innerhalb der Bewegungen des politischen Islam macht Terrorismus nur einen Bruchteil aus.

Bald heisst die allgegenwärtig zitierte Beschwichtigungsformel nicht mehr, dass der "Islam missbraucht" werde, sondern dass der "Islamismus missbraucht" werde ...

@Fabs
Das Wort Islamismus wurde nur erfunden um den Islam zu dikreditieren,
es gibt nur einen Islam, Mekka, und alles andere sind Bahai! :D

@Fabs
@lilit

Was kann ich dafür wenn ihr beiden euch unsachliche Urteile zusammenreimt. Kein Kenner der Materie würde Islamismus als Terrorismus beschreiben. Ich kenne kritische Bücher über das Thema von Nichtmuslimen, die so was auch nicht tun. Nicht jeder fromme Muslim, der sich für den politischen Islam einsetzt, ist ein Extremist. Nicht einmal die Extremisten sind alle Terroristen.

Man kann manchmal wirklich das Gefälle zwischen Fachleuten und einfache Bevölkerung beobachten. Während die Fachleute es meistens hinkriegen objektiv die vielfältige Geschichte des politischen Islam zu erzählen, kursieren im Volk gröbste Vereinfachungen.

Zwischen Islamismus oder poltiischer Islam und Terrorismus gibt es viele Positionen unterschiedlicher Radikalität. Dabei ist Terrorismus die radikalste und feindseligste Form einer jeden Ideologie. Nicht nur im politischen Islam.

Bei den Kurden habt ihr aber sicher keine Schwierigkeiten Kontraste zwischen politischen Aktivisten, militanten Kämpfern und Terroristen zu erkennen oder?

Zwischen Islamismus oder poltiischer Islam und Terrorismus gibt es viele Positionen unterschiedlicher Radikalität. Dabei ist Terrorismus die radikalste und feindseligste Form einer jeden Ideologie. Nicht nur im politischen Islam.

Bei den Kurden habt ihr aber sicher keine Schwierigkeiten Kontraste zwischen politischen Aktivisten, militanten Kämpfern und Terroristen zu unterscheiden oder?

Nunja,

Humanitäre Situation

Die Türkei-Beauftragte von Human Rights Watch Ema Sinclair-Webb berichtete, sie erhalte Anrufe von Leuten, die sagten: „Wir sitzen mit unseren Kindern seit Wochen in einem Kellerloch und haben weder Nahrung noch Strom. Es ist kalt und überall um uns herum wird geschossen.“ Zu ihrer Arbeit sagte sie: „Und das Schlimme ist, dass wir in dieser Situation kaum die Todesumstände der vielen zivilen Opfer klären können. Denn kaum ein Journalist hat Zugang zu den Gebieten, um das zu dokumentieren oder zu filmen.“[20]

Medienvertreter, Anwälte, NGOs und auch Ärzten wird teilweise jeglicher Zugang zu den umkämpften Vierteln von türkischen Sicherheitskräften verboten.

Wikipedia: Türkische Offensive gegen die PKK seit 2015

Jüngste Festnahme und Anklage gegen international geschätzte Persönlichkeiten wie Fincanci
sagt alles, was es momentan über schändliche diktatorisch freiheitsfeindliche Politik zu sagen gibt.
Es gäbe wichtigeres zu tun, als Menschenrechtler und Berichterstatter das Handwek zu verbieten.

Neben Önderoglu waren auch die Vorsitzende der türkischen Menschenrechtsstiftung, Sebnem Korur Fincanci, und der Journalist Ahmet Aziz Nesin verhaftet worden. Alle drei werden verdächtigt, unerlaubt für die verbotene kurdische Arbeiterpartei PKK geworben zu haben.

Ficanci kam am Donnerstag ebenfalls frei, mit der baldigen Freilassung von Nesin sei zu rechnen, berichten laut AFP türkische Medien. Die Ermittlungen gegen alle drei würden aber fortgesetzt. Ein Istanbuler Staatsanwalt hatte vor gut einer Woche 14 Jahre Haft für sie gefordert.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/tuerkischer-vertreter-von-reporter-ohne-grenzen-wieder-frei-a-1100679.html

@lukistar

lukistar schrieb:Kein Kenner der Materie würde Islamismus als Terrorismus beschreiben.

Also Tatsache ist, dass sich islamistische Terroristen, von Taliban bis al Nusra über al Qaida und IS, zu Ahrar alSham und Islamische Front bis zu Jaish al-Fatah, etc. etc.,
sich terroristischer und alQaidamässiger Massnahmen bedienen, in den eroberten Gebieten Sharia einzuführen!

@lilit

lilit schrieb:Doch, politischer Islamismus bedeutet Terror

Findest du nicht daß sich ein politischer Sozialist, sich dann auf dem Schlips getretten fühlen kann wenn man den Sozialismus in der nähe des Terrors plaziert ?

def schrieb:Mehrere CSU-Politiker forderten, die Beitrittsverhandlungen sofort einzustellen. "Brüssel hat den Weckruf wohl nicht gehört", sagte CSU-Generalsekretär Andreas Scheuer der Deutschen Presse-Agentur

dem ist fast nichts hinzuzufügen, außer:
* Schluss mit den Beitrittsverhandlungen
* Sanktionen für die Menschenrechtsverletzungen!


@Chavez

Chavez schrieb:Ahmed Chataev wurde in Österreich der Flüchtlingsstatus zuerkannt.

sollte das der Politik nicht zu denken geben, dass an den Terroranschlägen von Paris, Brüssel, Istanbul I und II sogenannte "Flüchtlinge beteiligt sind/waren?
Russland wollte seine Auslieferung, Begründung: Terrorismusverdacht. stattdessen reißt Europa die Arme weit auf um auch noch den letzten Kriminellen herzlich aufzunehmen....

Der mutmaßliche Kopf hinter dem Anschlag in Istanbul steht in Russland seit 2003 auf der Fahndungsliste. Im gleichen Jahr erhielt er einen Flüchtlingsstatus in Österreich. Demnach unterstützt er seit Jahren den Terrorismus und bildet Kämpfer aus.

2008 haben ihn schwedische Behörden gemeinsam mit anderen Tschetschenen in der Stadt Trelleborg festgenommen. Die Polizei fand in seinem Auto Kalaschnikow-Sturmgewehre, Bomben und Munition. Er verbrachte mehr als ein Jahr in einem schwedischen Gefängnis.

2010 wurde Tschataew in der Ukraine festgesetzt. Die Sicherheitsbehörden entdeckten brisantes Videomaterial auf seinem Handy, das Techniken für terroristische Aktivitäten dokumentiert, heißt es. Russland erbat seine Auslieferung. Der europäische Gerichtshof für Menschenrechte drängte Kiew, davon Abstand zu nehmen. Die Menschenrechtsorganisation Amnesty International blies ins gleiche Horn. Sie warnte, Tschataew „könnte vor einem unfairen Verfahren stehen und gefoltert werden“.

einfach unglaublich naiv und verantwortungslos

lukistar schrieb:Zwischen Islamismus oder poltiischer Islam und Terrorismus gibt es viele Positionen unterschiedlicher Radikalität. Dabei ist Terrorismus die radikalste und feindseligste Form einer jeden Ideologie. Nicht nur im politischen Islam.

Und es gibt auch Nazis in Nadelstreifen. Die unterscheiden sich von Schlägernazis auch nur im Image.

Ansonsten betreibst du Augenwischerei. Die Unterschiede bei der Außendarstellung und der Vorgehensweise verwischen die ideologischen Schnittmengen und den gemeinsamen Glauben an den islamischen Suprematismus bei weitem nicht. Ich kenne auch keine Islamisten, die nicht, nachdem sie an die Macht kamen, binnen kürzester Zeit die Gesellschaft auf einen strengen islamischen Kurs drängten, Andersgläubige und andere Minderheiten verfolgen und ein autoritäres System einführen.

Und die Aufteilung in "moderate" und "radikale" Islamisten dient vor allem politischen und wirtschaftlichen Interessen. Mit den "moderaten" Islamisten im Iran lässt sich gut Handel treiben, die Radikalinskis vom IS sind aber ein No go, obwohl es in der IRI nicht weniger viehisch zugeht als in Raqqa. Den "moderaten" Taliban hat man auch entdeckt, um den Abzug aus Afghanistan zu propagieren/vorzubereiten.

Du hast an dieser an diesem verschwimmen der Grenzen aber ein starkes Eigeninteresse, verstehe ich.

"Wohin geht die Türkei unter Erdogan?"

Die gehen auf den Abgrund zu mit diesem absolut erbärmlichen Diktatorabklatsch..

Rückständigkeit und Diktatur wird es mit diesem Typen geben..

...allerdings wenn er immer wieder gewählt wird dann tun mir die Türken auch kein bisschen leid.. weil gefeiert wird er ja.

Also wollen sie es augenscheinlich ja so.. zurück ins Mittelalter!

@Threadkiller2

Threadkiller2 schrieb:Findest du nicht daß sich ein politischer Sozialist, sich dann auf dem Schlips getretten fühlen kann wenn man den Sozialismus in der nähe des Terrors plaziert ?

Linke, Rechte, Religiöse und Mittlere sollen Parteien bilden,
gemeinsame Regierungen bilden,
aber niemals darf eine Religion oder sonstige einheitliche Ideologie über ein multikulturelles Volk gestellt
werden.
Es ist eine Form von Diktatur. Eine der schlimmsten.

Fabs schrieb: Ich kenne auch keine Islamisten, die nicht, nachdem sie an die Macht kamen, binnen kürzester Zeit die Gesellschaft auf einen strengen islamischen Kurs drängten, Andersgläubige und andere Minderheiten verfolgen und ein autoritäres System einführen

@Windlicht
Mir tun all die Türken, die dies nicht wollen, und darunter leiden, sehr leid.

vielleicht beschert der Anschlag am Istanbuler Flughafen den Türken endlich einen Erkenntnisschub, woher die Gefahr tatsächlich kommt:

von Islamisten, von den Terroristen, die von der Türkei lange Zeit unterstützt, zumindest nicht behindert wurden.
die Gefahr droht den Menschen nicht von Böhmermann und seinem ****Gedicht, die Gefahr droht nicht von > 2000 Menschen, die Erdogan angeblich beleidigt hätten....die GEfahr droht von Erdogans Gesinnungsgenossen -von Menschen, für die Menschenrechte, Gleichberechtigung der Frauen, Lachen und Gesicht-zeigen Teufelswerk sind.....die einen fundamentalistischen Islam samt Sharia und Mittelalter über freiheitliche Grundrechte, Menschenrechte und Demokratie stellen.

die Türkei hat über Jahre nichts gegen den Terroristentourismus unternommen, hat die Grenzen offen gehalten für Terroristen, hat IS Kämpfer in türksichen Krankenhäusern versorgt.
Ganz Europa zahlt mit zahlreichen Toten für diese unverantwortliche Politik Erdogans!!
Erdogan begibt sich auf Nebenkriegsschauplätze (Lachverbot für Frauen, Siegesfeiern über die Christen in Byzanz, Böhmermanngedichte, Kritiker, Immunitätsaufhebung) während der Terrorismus des IS seine Krakenarme immer weiter ausstreckt nach Europa....

Über welche Strukturen verfügt der IS in der Türkei?

Steinberg: Der IS ist außerhalb seines Territoriums nirgendwo so stark wie in der Türkei. Die Terrormiliz ist dort seit 2012 präsent, sie hat einen großen Teil ihrer Logistik über die Türkei organisiert. Es gibt sichere Häuser in Istanbul und anderen Städten. Der Schmuggel über die türkisch-syrische Grenze wird fortgesetzt. Die Massenverhaftungen der türkischen Behörden im vergangenen Jahr haben daran nichts geändert. Der IS kann alle paar Wochen Anschläge verüben. Viele kleinere Angriffe werden im Westen gar nicht wahrgenommen.

Wie könnte die Türkei den Terror des IS eindämmen?


Steinberg: Die Türkei muss ihre Syrien-Politik ändern. Die Bekämpfung des IS muss Priorität bekommen. Bislang sind für Erdoğan die Eindämmung der Kurdengebiete und der Sturz Assads wichtiger. Außerdem sind die türkischen Nachrichtendienste nicht effektiv genug. Sie sind stark politisiert und auf die Verfolgung friedlicher Oppositioneller fokussiert. Ein weiterer Punkt ist die mangelhafte Sicherung der Grenzen. Da müsste die Türkei erheblich mehr leisten. Und sie sollte sich am militärischen Einsatz des Westens gegen den IS auch mit Spezialkräften beteiligen.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2016-06/istanbul-flughafen-is-deutschland/komplettansicht

ja verdammt nochmal, die Türkei muss ihre Scheißpolitik ändern und ihren Neo-Osmanen zum Teufel jagen! lebenslanges Politikverbot jetzt!

@lawine

lawine schrieb:ja verdammt nochmal, die Türkei muss ihre Scheißpolitik ändern und ihren Neo-Osmanen zum Teufel jagen!

aus welcher Motivation heraus sollte die Türkei das tun wollen? ...
... wenn doch Erdo mit denen offensichtlich sympathisiert und die Türkei unter seiner Kontrolle hat? Wegen ein paar Anschlägen in der Türkei? Die betreffen doch nicht ihn persönlich... (oder indirekt doch?)

lawine schrieb:lebenslanges Politikverbot jetzt!

das hatte er ja schon mal, genützt hatte dies nicht

@lawine

Die Türkei wird es nie dulden das die PKK ein Staat in Syrien aufbaut. Egal wie viele Anschläge der IS verübt, man kann beide bekämpfen.
In der Sache herrscht breite Einigkeit.
Falls dir nicht aufgefallen ist, auch die meisten AKP Gegner sind große PKK Gegner. Selbst wenn die islamische Partei in der Türkei die Macht verliert, werden säkulare Nationalisten das Ruder übernehmen, die kein bisschen weniger die PKK bekämpfen.
Dieser Konflikt ist ein nationales Problem und kein persönlicher Gegner einer bestimmten Partei.

Es ist sogar wiederholt die Rede davon dass die Armee auf die Bekämpfung der PKK besteht und lieber ein Gang zulegt als der AKP lieb ist.
Die AKP hat viele Jahre die Bekämpfung militanter Kurden ausgebremst und den Ärger nationaler Türken geerntet.

Den Schlüssel für die Befriedung und die nachhaltige Veränderung der türkischen Politik wird in Moskau liegen, nachdem sich die eu zum Pudel der Flüchtlingspolitik hat machen lassen. Die Hoffnung, das es eine etwas koordiniertere Handlung in Syrien, aber auch im Irak gibt, hab ich zumindest noch nicht aufgegeben. Den Menschen dort wäre es zu wünschen.

Die leeren Strände an der Adria sowie weitere Handelssanktionen Russlands nach dem Bulldozergehabe incl. Abschuß in Syrien haben der Türkei richtig weh getan. Die werden von ihrer Ferienindustrie schön Druck kriegen.

Gleichzeitig stellt man fest, das der us-amerikaner nicht der typische Alanya Urlauber wird und auch sonst bei den Handelsbeziehungen wenig zu bieten hat. Kerry könnte vielleicht eine Ketchup-Fabrik bauen.

@lukistar

lukistar schrieb:Staatswesen, Verhältnis zu Religion, Rechtswesen, Bildungsreform, Schrift und Sprache, Kleidungsstil, Beziehungsleben Atatürks in seiner Vorbildfunktion... die Gestaltung der Reformen in diesen Bereichen orientierte sich am Vorbild Europa.

Was sollte denn daran falsch sein? Ich meine.. Du lebst ja scheinbar auch hier, bist gebildet, darfst leben wie Du willst... kurz: Du partizipierst doch auch an dieser europäischen Kultur, wenn man das überhaupt Kultur nennen darf.

lukistar schrieb:Man wird nicht vergessen, dass diese radikale Umwälzung mit einer autoritären bis diktatorischen Politik, aus Europa viel Lob erhalten hat.

Gut.. man mag diese Umwälzungen scheinbar nicht. Unter einer autoritären Politik leidet man aber wieder und möchte scheinbar auch diese rückwärtsgewandte Politik. Aber erwarte keine Jubelorgien nun von Europa.

lukistar schrieb:Nein Islamismus bedeutet nicht Terror.

Da trennen uns Welten beim Verständnis bezüglich Islamismus.

lukistar schrieb:Doch natürlich, selbst der Sport ist immer öfter Schauplatz politisch motivierter Propaganda Missionen.

Wegen der Dopingskandale? Verzeihung... das hat mit Politik nichts zu tun, obwohl.. ja, obwohl scheinbar das Dopen von Sportlern gerade in Russland und vor der Wende sogar im Ostblock gerne politisch verordnet und gefördert wurde.
Im übrigen scheint immer noch die nächste Fußball WM in Russland stattzufinden... mir ist zumindest nichts anderes bekannt.

sobald jemand oder eine gruppe andere ihre ansichten aufzwingen will, mit welchen mitteln auch immer, ist es terrorismus und somit ist islamismus terror, denn das ist die absicht des islamismus, er will alle menschen unter die sharia zwingen ob nun einer will oder nicht.