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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

28.871 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, EU, Freiheit ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 14:14
@smokingun
da stehr doch nur das die DITIB sich distanzieren soll von den Vorgängen in der Türkei. Aber nichts darüber welchen Einfluss sie in den Moscheen vor Ort hat und ob sie Politisch eine Akenda verfolgt, die sie in die Moscheen trägt.

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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 14:19
@kintarooe
Zitat von lawinelawine schrieb:"Wir können nicht dulden, dass Erdogans Politik in deutsche Moscheegemeinden hineingetragen wird", sagte Griese der "Welt". "Gerade Ditib muss man kritische Fragen stellen, zumal wegen problematischer Freitagspredigten oder in den Fällen, in denen zu Hass und Gewalt aufgerufen wird", sagte Griese. "Da müssen notfalls auch Imame ausgewiesen werden."
siehe link oben


das alles geschieht seit Jahren in Deutschland. Das der Putschversuch in der Türkei zu Denunzierungsaufrufen IN Deutschland führte, dass die Armenienresolution von türkischer Seite einhellig verurteilt wurde, dass 557 türkisch- islamische Vereine im Vorfeld versucht haben mit Drohungen die Armenienresolution zu verhindern, dass deutsche Bundestagsabgeordnete bedroht und beschimpft wurden -- wwas meinst du, auf welchem Boden solche Saat gedeiht????
was meinst du, wo sich solche politischen Einstellunegn entwickeln und wie das gefördert wird???

in deutschen Schulen wird das nicht gelehrt :(
wenn Menschen in 3. oder 4. Generation 1:1 das Weltbild Erdogans hier proklamieren,, dann darf man sehr wohl nachfragen, über welche Kanäle das transportiert und verstärkt wird.
die Moscheen sind nur ein Teil des ganzen....


Ich wundere mich ehrlich gesagt, dass PEgida nicht mehr Kapital aus den politischen Steilvorlagen der letzten Wochen schlägt


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 14:21
@lawine
Kannst du bitte noch deine Behauptungen von gestern belegen? Du willst doch die Anforderung, die du anderen stellst bestimmt selbst erfüllen?!


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 14:22
@vincent
welche Behauptungen darf ich dir belegen?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 14:24
@lawine
Oh, hast du bestimmt versehentlich überlesen.

Beitrag von vincent (Seite 544)
So, und jetzt bitte, Belege für die "Behauptungen" bringen.
lawine schrieb:
Fakt ist: die Türkei hat schon viele Putschversuche erlebt/erlitten und ist aus keinem dauhaft gefestigt und demokratisch hervorgegangen.
lawine schrieb:
Jedesmal wurde der Keim für neues Unrecht, für Rachegelüste gelegt
lawine schrieb:
der Staat Türkei ist kaputt bis in die Grundfesten

Merkst du was? @lawine



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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 15:10
@vincent
Der letzte Part dieser Auflistung ist sicherlich nur eine Schlussfolgerung (allerdings eine naheliegende).
Die anderen beiden Teile dürften allerdings gemeinhin bekannt sein. Du brauchst ernsthaft Belege für türkische Geschichte?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 15:12
@LDS
Lies dir die letzten Seiten durch, dann verstehst du die Natur meiner Kritik und meine Aufforderung, Belege zu bringen.
Wobei ich davon ab inhaltlich dennoch nicht ganz zustimme.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 16:03
Punkt 1 Putschtradition, Demokratieabbau:
27. Mai 1960: Das Militär sieht das demokratische System bedroht und stürzt die Regierung in einem Putsch. Ministerpräsident Adnan Menderes und zwei Minister werden im September 1961 gehängt. Die Regierung hatte die Pressefreiheit sowie die politischen Rechte der Opposition eingeschränkt. Studentenunruhen waren die Folge. Die Militärs bleiben 17 Monate an der Macht.

12. März 1971: Die zweite Intervention gilt als Antwort der Armee auf den wachsenden Terror gewalttätiger Gruppen der extremen Linken. Die Generale zwingen Ministerpräsident Süleyman Demirel per Denkschrift zum Rücktritt. Im Jahr darauf setzt das Militär wieder eine zivile Regierung ein.

12. September 1980: Auch die zweite Amtszeit Demirels endet mit seinem Sturz. Die Militärführung unter General Kenan Evren verhängt das Kriegsrecht, um den Verfall staatlicher Autorität angesichts des Terrors von Rechts und Links aufzuhalten. Etwa 650.000 Menschen werden festgenommen und zahlreiche hingerichtet. Erst im November 1983 geht die Militärherrschaft offiziell zu Ende.

30. Juni 1997: Eine politische Einmischung, aber kein Putsch: Die Armee erzwingt den Rücktritt des ersten islamistischen Ministerpräsidenten der Türkei, Necmettin Erbakan. Er war der Ziehvater des heutigen Regierungschefs Recep Tayyip Erdogan.

2003: Offiziere diskutieren in einem mit dem Namen "Balyoz" (Vorschlaghammer) versehenen Planspiel Schritte für ein inszeniertes Chaos in der Türkei und die Entmachtung der Regierung. So stellt es das oberste Gericht im Oktober 2013 rückblickend fest. Es bestätigt die Verurteilungen von 237 damals Beteiligten.
http://www.n-tv.de/politik/Ditib-soll-sich-von-Erdogan-distanzieren-article18356191.html

seine Angst vor dem Militär und unabhängiger Justiz und Presse zeigt Erdogan überdeutlich. DemokratieABBAU ist die Folge, keine Stärkung der Demokratie. die Verhängung des Ausnahmezustandes mag gerechtfertigt sein, ist aber kein Zeichen für gestärkte Demokratie sondern das komplette Gegenteil
der Prozess des Demokratieabbaueszieht sich seit Jahren durch die türkische Innenpolitik, er ist mit dem Putschversuch auf einem neuen Höhepunkt angekommen.


Punkt 2 der kaputte Staat

ein Staat, der angeblich von Anhängern eines im Exil lebenden Geistlichen und dessen sogenannter Terrororganisation bis in die höchsten Ämter unterwandert ist, ist in meinen Augen kaputt .# eine Regierung, die solche Unterwanderung anfangs fördert, später zulässt, gehört normaler weise nicht unterstützt, sondern abgesetzt.
Ein Ministerpräsident, der auf die Verfassung des Landes nichts gibt sondern öffentlich verkündet, dass er die Verfassungsrichter und ihre Urteile nicht zu beachten beabsichtigt, stellt sich außerhalb der Verfassung.
dieser Staat ist kaputt, der Fisch stinkt vom Kopf (sagt man bei uns)

Viele Generäle und Offiziere berufen sich auf die säkularen Ideen des türkischen Staatsgründers Kemal Atatürk und stellen sich damit gegen Erdogan. Seit Jahren beschneidet Erdogan die Macht des Militärs. der Putschversuch wurde maßgeblich ausgelöst, weil im August zahllreiche Entlassungen, Umbesetzungen und Stellenneubesetzungen anstanden und viele Gegner der Erdoganschen Politik betroffen gewesen wären

die gegenwärtigen Massenentlassungen werden zu späterer Rache der Betroffenen führen - diesen Beweis , da das Ereignis in derr Zukunft liegt, kann ich erst später antreten.

zu Ereignissen in der Vergangenheit:
Eliten- und Kulturkonflikt

Seit der Anfangszeit der Republik nach ihrer Ausrufung durch Atatürk im Jahr 1923 „genoss eine autoritäre bürokratische Elite, die sich ethnisch-türkisch und streng säkularistisch verstand, zahlreiche politische und materielle Privilegien“ (Seufert). Sie gestaltete das öffentliche Leben der Türkei nach ihren Interessen und errang mit ihrem westlichen Lebensstil kulturelle und politische Vorrangstellung über konkurrierende Identitäten wie die von konservativen Muslimen, Aleviten, Kurden und nichtmuslimischen Minderheiten.[31]

Mit Machtzuwachs und Regierungsübernahme der AKP ging im politischen Machtgefüge der Türkei ein Elitenwechsel einher, der laut dem Zentrum für Türkeistudien (ZfTI) ein beträchtliches gesellschaftliches Spaltungspotenzial politischer Ausrichtung birgt. Eine neue, ursprünglich nicht urbane Elite, die ihre Zentren auch in anatolischen Städten und Orten außerhalb der türkischen Metropolen Istanbul, Ankara oder Izmir hat, stellte den Dominanzanspruch der kemalistisch orientierten und über Jahrzehnte etablierten Oberschicht in Frage. Es bildeten sich Ressourcen- und Deutungskämpfe aus, die eng mit der Sozialstruktur und den Gegensätzen zwischen ländlichen und städtischen Regionen und Gesellschaften sowie zwischen islamischer und laizistischer Ausrichtung verbunden sind.[4][43][44]

Mit den wiederholten Wahlsiegen der AKP löste diese anatolisch und islamisch geprägte Mittelschicht die westlich gebildete, kemalistische und religiös indifferente Elite Istanbuls und Ankaras als Träger von Staat, Gesellschaft und Wirtschaft ab. Armee und Justiz, als die beiden wichtigsten Säulen der autoritär ausgerichteten „kemalistischen Gründungsideologie“, gaben ihren Widerstand nach den demokratisch errungenen Erfolgen der AKP unter Recep Tayyip Erdoğan seit 2002 nahezu auf. Nach einem Jahrzehnt der AKP-Regierung war der Aufstieg dieser Mittelschicht weitgehend abgeschlossen.[43][44]

Die „alte politische Klasse“, die Justiz und die Presse hatten zuvor vergeblich versucht, die AKP-Regierung und Erdoğan durch Massenproteste (2007) und ein AKP-Verbot (2008) zu schwächen. Als Resultat der politisch aufgeheizten Auseinandersetzungen kann eine verstärkte Polarisierung in „unversöhnliches Lagerdenken“ betrachtet werden. Es gelang der Regierung Erdoğan letztlich nicht, den seit der Republikgründung zumindest latent vorhandenen Kulturkampf zwischen traditionell-konservativ und säkular-liberal orientierten Bevölkerungsteilen zu befrieden.[17]
Wikipedia: Proteste in der Türkei 2013#Eliten- und Kulturkonflikt


setze für "Rachegelüste" das Wort Vergeltung und du hast Erdogans Sprache; hört sich bei ihm zB so an:
"Sie werden einen sehr hohen Preis für diesen Verrat zahlen."
ansonsten bitte selber googlen unter dem Stichwort Erdogan+Vergeltung
die aufgelisteten Seiten sind so zahlreich, dass mir eine Auswahl schwer fällt


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 16:49
@lawine
Ich frage dich nach Belegen und du wiederholst deine Behauptung? Was ist das für ein Diskussionsstil? Nichts davon ist ein Beleg, es sind historische Gegebenheiten, die du auch noch falsch einordnest.
Die Putschtradition ist allgemein bekannt und gerade diese Tatsache ist ein Grund für die berechtigte Angst und Sorge die jeder Staatsführer in der Türkei haben muss.
Den damit einhergehenden Demokratieabbau willst du mit dem richtigen letzten Putsch von 1980 begründen, der eine Reihe von drei Putsches im Abstand von ca. 10 Jahren erfolgte. Das geht nicht auf. Nach 1980 ist kein Putsch mehr erfolgt, das ist ein Zeichen für eine gefestigtere Demokratie. Genauso wie es ein Zeichen ist, dass dieser Putsch nicht im Ansatz erfolgreich war und von der nahezu gesamten Bevölkerung auch abgelehnt wurde, auch von den Kemalisten und der Elite. Die berechtigte Kritik an Erdogans Reaktion oder seinem allgemeinen Regierungsstil sollte man unabhängig davon betrachten.
Zitat von lawinelawine schrieb:Prozess des Demokratieabbaueszieht sich seit Jahren durch die türkische Innenpolitik, er ist mit dem Putschversuch auf einem neuen Höhepunkt angekommen.
Das ist halt nur deine Sicht auf die Sache. Wie gesagt, die Vereitelung des Putsch-Versuchs ist ein Zeichen für die Demokratie, die Menschen haben offensichtlich trotz aller Mängel mehr Vertrauen in die Regierung und vorhanden Strukturen als auf das Korrektiv des Militärs.
Eine Schwächung dieser ist eigentlich auch tatsächlich nötig gewesen. Das Militär in der Türkei ist innenpolitisch wie du ja selbst sehen kannst einfach zu aktiv gewesen, da sei auf die Verfassung verwiesen.

Ein Ausnahmezustand würde man in jedem Land der Welt verhängen bei den Ereignissen.

Du vermischst außerdem so einiges. Der Putsch wurde nicht von Kemalisten, also u.A. Generälen, die sich als Atatürks Erbe sehen, durchgeführt. Er wurde von einer anderen Sorte Islamisten durchgeführt.

Es ist eigentlich ein Zeichen, dass die Türkei erwachsener wird, wenn das Militär beschnitten wird. Man darf sich nicht auf dem Garant ausruhen.

Der gesellschaftliche Spalt ist altbekannt, daher verstehe ich nicht, wieso deswegen jetzt der Staat bis in die Grundfesten kaputt sein soll. Das ist ein gesellschaftliches Problem, dass seine Bühne ganz demokratisch auch im Parlament findet.


Ein Demokratieabbau findet schon statt, das würde ich gar nicht bezweifeln. Aber du nennst die falschen Gründe und verwechselst Ursachen. Ein Beleg für einen bis in die Grundfeste kaputten Staates ist das alles schon gar nicht. Vielleicht ist da einfach der Wunsch Vater des Gedanken..


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 17:19
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Ein Beleg für einen bis in die Grundfeste kaputten Staates ist das alles schon gar nicht. Vielleicht ist da einfach der Wunsch Vater des Gedanken..
Wie würdest du es nennen wenn offensichtlich große Teile von Militär, Bildungswesen, Polizei, Justiz, Wirtschaft und Medien durch eine staatsfeindliche Organisation unterwandert wurden?


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 17:23
@dersim
Wurde sie nicht wirklich. Man ließ sie.. Eine offensichtliche Besetzung von Stellen ist keine Unterwanderung, sondern einfach Lobby-Arbeit, Einflussnahme usw. usf. Im Nachhinein es wie Erdogan umzudeuten ändert nichts.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 17:33
@vincent
Zitat von vincentvincent schrieb:Wurde sie nicht wirklich. Man ließ sie.. Eine offensichtliche Besetzung von Stellen ist keine Unterwanderung, sondern einfach Lobby-Arbeit, Einflussnahme usw. usf. Im Nachhinein es wie Erdogan umzudeuten ändert nichts.
in dem Fall: der Fisch stinkt vom Kopf her


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 17:36
@lawine
Ja, Erdogan finde ich doof, um es harmlos auszudrücken. Du hast es haute aber mit deinen Fischen.


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 20:06
Zitat von vincentvincent schrieb:Nach 1980 ist kein Putsch mehr erfolgt, das ist ein Zeichen für eine gefestigtere Demokratie.
naja 1997 kann man schon auch als Putsch bezeichnen :

"Der 28.-Februar-Prozess (türkisch 28 Şubat süreci), auch „postmoderner Staatsstreich“ (türkisch post-modern darbe), „sanfter“, „weicher“[, „stiller“ oder „kalter“ Putsch war eine politische Intervention der türkischen Militärführung gegen die gewählte Regierung unter Necmettin Erbakan von der islamistischen Wohlfahrtspartei. Sie wurde durch ein während eines Treffens des Nationalen Sicherheitsrats der Türkei am 28. Februar 1997 beschlossenes Memorandum des Generalstabs eingeleitet, das ein Bündel von gegen die islamistische Bewegung gerichteten Maßnahmen beinhaltete. Infolge des Konflikts mit dem Militär und des steigenden Drucks sahen sich Ministerpräsident Erbakan und seine Regierung vier Monate später zum Rücktritt gezwungen.

Da die Regierung entmachtet wurde, ohne dass der Ausnahmezustand verhängt, die Große Nationalversammlung (das türkische Parlament) aufgelöst oder die Verfassung suspendiert wurde, bezeichnete der türkische Admiral Salim Dervişoğlu das Ereignis als postmodernen Putsch.


Wikipedia: Intervention des Militärs in der Türkei 1997
Zitat von vincentvincent schrieb:Der Putsch wurde nicht von Kemalisten, also u.A. Generälen, die sich als Atatürks Erbe sehen, durchgeführt. Er wurde von einer anderen Sorte Islamisten durchgeführt.
dafür gibts kein beleg . Wir kennen aber die botschaft der putschisten die sie im TV ausgestrahlt haben und das spricht eher für das kemaltreue narrativ


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 20:30
Zitat von vincentvincent schrieb: von der nahezu gesamten Bevölkerung auch abgelehnt wurde, auch von den Kemalisten und der Elite
warum wurden denn die intellektuellen eliten dannach verhaftet? naja Erdogans kampf gegen die denkenden wurde schon davor heftig geführt und dass der öffentliche widerstand zurücking, liegt wohl eher darin begründet ,weil man existentielle Angst hat und die hoffnung aufgegeben hat und nicht für etwas dass erfolgslos ist sich opfern möchte. das sagen ehemalige aktivisten die 2013 den gezi aufstand begleiteten und heute fassungslos die akpler sehen die auf dem taksim platz erdogan&allah zujubeln und "retter der demokratie" auf ihre schilder kritzeln.

Es gab einige Reportagen in letzter zeit wo man leute aufgesucht hat die damals für demokratie kämpften . der konsens war Resignation.

der putschversuch hat die erdoganer derart aufgeheizt und als man sah das deren gewalttaten nicht mehr geahndet werden ,wusste man was passiert wenn man nur den hauch einer kritik äussert. die säuberungen haben dass ja bestätigt .

die türkei ist geschichte die existiert so nicht mehr .Es ist eine Diktatur. in Nordkorea jubeln auch alle dem führer zu ..bestimmt weil es ihnen so gut geht


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Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

06.08.2016 um 20:48
Blick zurück:
Im Jahr 2010 wurde in der Türkei per Referendum über eine Verfassungsänderung abgestimmt. Sie ebnete der Regierung den Weg, gestaltend in die Justiz einzugreifen.
........nette Umschreibung :(
58 Prozent der Bevölkerung stimmten für die Änderung. Danach hielt Erdogan eine seiner berühmten Balkonreden. Beim Dank an seine Unterstützer sendet er zuerst „Grüße nach Übersee“. Abgesehen von den ausländischen Journalisten verstanden alle, wer gemeint war: der in den Vereinigten Staaten lebende Glaubensführer Fethullah Gülen. Zwei Jahre später war Erdogan Ehrengast bei einer „Türkisch-Olympiade“, die Gülen an den von seiner Bewegung auf der ganzen Welt gegründeten Schulen abhalten ließ. Erdogan lud Gülen, der die Eröffnungszeremonie live von seinem Haus in Pennsylvania aus verfolgte, ein, heimzukehren: „Die Sehnsucht soll ein Ende haben.“


Was hatte es mit Erdogans Dank an den Glaubensführer in „Übersee“ auf sich, den er in die Türkei zurückrief und dessen Auslieferung er heute von Washington fordert? Die Antwort ist einfach: Mit seinen Kadern in Polizei, Justiz und Bürokratie und seinen Medienorganen half Gülen, Erdogans Macht zu konsolidieren. Die beiden waren quasi eine inoffizielle Koalition eingegangen. Nach dem Referendum verstärkte sie ihre Operationen innerhalb der Armee.
.


die Verbindung Erdogan - Gülen ist hinreichend belegt. beide profitierten voneinander,

Blick weiter zurück:
Gülen-Bewegung in der Türkei: Die unheimliche Macht des Imam

Von Jürgen Gottschlich, Istanbul

Der islamistische Prediger Fethullah Gülen gilt als einer der mächtigsten Männer der Türkei. Seine Anhänger scheinen weite Teile der Ordnungsmacht im Land unterwandert zu haben, Kritiker werden aus dem Weg geräumt. Jetzt wurden zwei Journalisten verhaftet - doch deren Umfeld weiß sich zu wehren.
das Datum der Meldung: 05.04.2011 – 17:53 Uhr

was war geschehen? der investigative Journalist Ahmet Sik hatte recherchiert über Gülen und die Unterwanderung und seine Recherche in einem Buch zusammengefasst. er wurde unter dem Vorwand, Teil einer terroristischen Verschwörung zu sein, festgenommen und später verklagt.

es scheint beliebt, Kritiker des Systems als Teile einer terroritischen Organisation und damit schwerer Verbrechen zu bezichtigen

Das Buch heißt "Imamin Ordusu", zu Deutsch "Die Armee des Imam". Es beschreibt sehr detailliert, wie Anhänger des islamischen Geistlichen Fethullah Gülen, die derzeit mit Abstand einflussreichste islamische Bruderschaft der Türkei, seit Mitte der achtziger Jahre systematisch die Polizei unterwandert haben. Die Gülen-Bewegung ist im Ausland, auch in Deutschland, vor allem durch ihre Schulen bekannt. Fethullah Gülen selbst lebt seit einem Prozess in den neunziger Jahren in den USA im Exil. In Interviews präsentiert er sich als altersweiser, toleranter Islamgelehrter.

"Ahmet Sik hat dagegen herausgefunden", sagt Fikret Ilkiz, "dass bereits 80 Prozent des türkischen Polizeiapparates zur Gülen-Bewegung gehören." Ob der Wert wirklich so hoch ist, mag dahingestellt sein. Fakt ist, dass Kritiker der Bruderschaft derzeit gefährlich leben. Der letzte Enthüllungsautor, der ein Buch über die Gülen-Bewegung, schrieb, heißt Hanefi Avci. Er war früher ein hochrangiger Polizeioffizier und ist selbst einstiger Sympathisant von Gülen. Avci hatte im vergangenen Herbst ein spektakuläres Aussteigerbuch veröffentlicht, das sich bis heute fast eine Million Mal verkaufte. Doch Avci kann den Erfolg nicht genießen. Er sitzt bereits seit November im Gefängnis, angeblich als Unterstützer einer linksradikalen Terrororganisation.

Auch Nedim Sener scheint der Bruderschaft lästig geworden zu sein. Zumal seine Arbeiten Ähnlichkeit mit denen von Ahmet Sik haben. Seners letztes Buch beschäftigt sich mit den Lügen des Sicherheitsapparats zum Hintergrund des Mordes an dem prominenten armenischen Journalisten Hrant Dink vor vier Jahren. Neben Armeeleuten sind offenbar auch viele hohe Polizeioffiziere, die mit Gülen sympathisieren, darin verwickelt.

Plötzlich taucht das Buch im Internet auf

Wie sehr das Buch "Die Armee des Imam" die Gülen-Bewegung und die AKP-Regierung gestört hat, zeigten die Wochen seit der Verhaftung. Staatsanwaltschaft und Ermittlungsrichter behaupteten, das Buch sei im Auftrag von Ergenekon geschrieben worden, um vor den Wahlen Unruhe zu verbreiten. Der Besitz des unveröffentlichten Manuskripts wurde unter Strafe gestellt. Hunderte Polizisten suchen seitdem nach Kopien.

Die Kanzlei von Fikret Ilkiz wurde durchwühlt, der Verlag von Ahmet Sik auf den Kopf gestellt, und die Redaktion von "Radikal", Siks Zeitung, gefilzt. Trotzdem konnte die Staatsmacht nicht verhindern, dass die "Armee des Imam" am vergangenen Donnerstag komplett im Netz auftauchte. Bereits am ersten Tag wurde das Manuskript über hunderttausend Mal heruntergeladen. Am folgenden Tag fand auf dem zentralen Istanbuler Taksim-Platz eine öffentliche Lesung des Buchs statt, Hunderte Freunde und Unterstützer der Journalisten waren gekommen.

Die Reaktion auf das Buch ist so überwältigend, dass die Staatsanwaltschaft erklären musste, sie würde Personen, die das Buch aus dem Internet heruntergeladen haben, zunächst nicht verfolgen. Wichtiger noch, nach fast vier Jahren wurde jetzt der leitende Sonderstaatsanwalt Sekeriya Öz plötzlich von seinem Amt entbunden. Was das für die Ermittlungen bedeutet? Aus Sicht von Anwalt Ilkiz ist die Personalie ein Beweis für den Kollaps des türkischen Justizsystems.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/guelen-bewegung-in-der-tuerkei-die-unheimliche-macht-des-imam-a-754909.html

5 Jahre später , nach dem Putschversuch im Juli 2016 : Erdogan entlässt einige Tausende aus ihren Ämtern - Begründung: Gülen -Anhänger und damit Anhänger einer terroristischen Organisation; nun lässt sich Erdogan als Held der Nation für seine "Säuberungen" feiern.

Wikipedia: Ahmet Şık


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06.08.2016 um 21:59
Gülen hat aber tausende Anhänger in Schlüsselpositionen infiltrieren lassen, man hat die Klausurergebnisse den Gülenanhängern vor der Klausur gegeben, diese konnten dadurch Bestnoten erzielen, was wiederum zur Folge hatte, dass diese Menschen sehr hohe und beste Positionen innerhalb des Staates bekommen konnten, es waren nicht nur 2-3 Anhänger die da den Staat unterwandert haben, es waren Tausende.

Und jetzt wundern sich, warum Erdogan gegen tausende vorgeht.

Abpropo "Klausurergebnisse vor der Klausur gegeben", dies zeigt auch warum unter anderem Lehrer, oder Schul- und Unileiter entlassen worden sind. Gülenisten haben sich in jeden Winkel eingenistet, deshalb trifft es auch so viele Bereiche!

Tja wenn Gülen Tausende hat infiltrieren lassen, dann ist das die Aufgabe, nein es die Pflicht des Staates, diese Tausende wieder zu entfernen, was Erdogan macht und wofür ihm das türkische Volk dankbar ist. Das währendder Bereinigung des Tiefenstaats, manche unschuldige in mitleidenschaft gezogen werden dass lässt sich leider kaum vermeiden, es müssen Vorsichtmaßnahmen gezogen werden, das ist die Aufgabe und Pflicht des Staates.


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06.08.2016 um 22:01
@smokingun
Naja.. gut. Kann man drüber streiten. Dann lass uns das an dieser Stelle eben tun. In meinen Augen war das kein Putsch, denn es war weder gewaltsam noch überraschend. Man sieht vielmehr, dass das Militär einfach noch eine starke politische Macht war. Das hat sie ausgenutzt und Erbakan ein Ultimatum gestellt. Die Regierung wurde ja nicht mit der Waffe an der Schläfe zum Rücktritt gezwungen. Man hat vielmehr mit ihr verhandelt und auf die von der militärischen Sicht enttäuschenden Entwicklung, hat dann nicht nur das Militär reagiert, sondern im Verbund auch die anderen Parteien (ich sag schon unterbewusst anderen Parteien^^) und die Justiz. Verbotsverfahren.
Gut, ich kann das auch als Putsch werten, schließlich wurde sicherlich gedroht, dass man militärische Mittel einsetzen würde, aber im Vergleich zu vorher ist das ja eigentlich immer noch "demokratischer" gewesen und ändert meine Argumentation ja kaum.
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:warum wurden denn die intellektuellen eliten dannach verhaftet?
Weil sie Erdogan ein Dorn im Auge sind. Nicht wegen ihrer Haltung zum Putsch, sondern wegen ihrer sonstigen kritischen Ansichten. Wie gesagt, das muss man trennen.. (es gibt natürlich auch Intellektuelle, die den Putschversuch gutheißen, aber das ist klar denke ich)
Zum Rest, sehe ich ähnlich. Allerdings erst noch auf dem Weg zur Diktatur, ein paar Haltestellen kommen da noch und es besteht Grund zur Hoffnung.
Dafür müsste ein Kilicdaroglu mal Platz machen. Der Mann hat soweit ich mich jetzt spontan erinnere, sage und schreibe 7 Wahlen verkackt.. Sieben Wahlen. Und was passiert? Nichts, nada..


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06.08.2016 um 22:03
@smokingun
Ach ja, nochwas. Die Rede. Das ist mir hier auch schon aufgefallen und es ist einfach krass, dass das hier fast niemanden interessiert hat. Fast keiner sprach über den Inhalt der Rede.


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06.08.2016 um 22:05
@cheroks
Zitat von cherokscheroks schrieb:Und jetzt wundern sich, warum Erdogan gegen tausende vorgeht.
bei geänderter Satzstellung könnte ich dir teilweise zustimmen:

sie wundern sich, dass Erdogan JETZT gegen Tausende vorgeht - der Zeitpunkt lässt manche verwundert sein

oder auch

sie wundern sich jetzt, dass Erdogan gegen Tausende VORGEHT - denn er hat sie bislang gewähren lassen, ja war an der Infiltration anfangs beteiligt und kam dadurch zu seiner Machtfülle


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