Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lukistar

lukistar schrieb:bald kein Zugang mehr zu Syrien haben würde

Wofür braucht die Türkei Zugang zu Syrien?

@lukistar

lukistar schrieb:Warum soll das undifferenziert sein. Wenn jemand nicht wie ein PKK Mitglied behandelt werden möchte, soll er außerhalb der PKK agieren. Keiner zwingt sie im Dachverband der PKK zu sein.

Wie definierst du Dachverband? Die PYD (und in Erweiterung die YPG) verfolgen natürlich ähnliche Ziele, z.B. die Errichtung einer autonomen Zone, das bedeutet aber nicht, daß sie alle Methoden gutheißen. Ebensowenig bedeutet es, daß die PKK weisungsbefugt gegenüber der YPG wäre. Allein die Initiative der Gründung der PYD geht auf PKK-Leute zurück.

Wie du selbst zugegeben hast, beteiligt sich die YPG nicht an Aktionen gegen die Türkei in der Türkei.

lukistar schrieb:Schau dir den bisherigen Verlauf der Eroberungen an, sie legen sich entlang der türkischen Grenze und nichts sprach dafür das sie irgendwo halt machen würden, alle sprachen davon wie die Türkei bald kein Zugang mehr zu Syrien haben würde.

Wer sprach davon? Die YPG hat kurdische Siedlungsgebiet auf syrischem Boden unter Kontrolle gebracht, ohne dabei gegen die Türkei vorzugehen. Gibt es Anzeichen dafür, daß sie auch das Grenzgebiet zur Provinz Hatay erobern will, am Ende bis zur Mittelmeerküste?

lukistar schrieb:Schon wieder vergessen? Die PYD/YPG gehört zu der PKK.

Nein, tut sie nicht. Die PYD ist zwar eine Gründung auf Initiative der PKK, aber sie ist ihr nicht organisatorisch untergeordnet.

@canales

Deine Frage wurde schon mehrfach beantwortet. Die SDF gehört zu der PKK, zu der Organisation die auch hierzulande als terroristische Vereinigung gilt.
Indem du Zuständigkeitsbereiche der Zweige ignorierst glaubst du den syrischen Teil freisprechen zu können, ist aber unsinnig.

@lukistar

lukistar schrieb:Es lässt sich immer einfacher der Schluss ziehen das Deutschland mit dem PKK Verbot sich lediglich vor unangenehmen Fragen und Vorwürfen schützen möchte und realpolitisch schon dazu übergegangen ist die PKK Bewegung zu unterstützen.

wer ist Deutschland??
behauptest du etwa, die Bundesregierung, Vereine, Parteien oder Organisationen würden als Unterstützer auftreten???

was meinst du eigenlich, warum Kurde und Armenier in der Türkei Shimpfworte sind? weil man die türkischen Kurden und (früher, als es sie noch in großer Zahl gab, die Armenier als Landsleute schätzte?? nein, man mag ssie nicht, deswegen sind es Schimpfworte.
warum gesteht die türkische Regierung den türkischen Kurden keine Autonomierechte zu???
warum kämpf sie sogar in Syrien gegen kurdische Autonomiegebiete? willst du dazu Stellung nehmen? oder kommt nur wieder die scheinbar ewige Zauberformel: es sind Terroristen, die müssten bekämpft werden....
mich erinnert das Vorgehen gegen die Kurden und ihre Autonomiebestrebungen entfernt an die Armenier....und wir wissen, dass die türkische Wahrnehmung da sehr eigen sein kann.....
ethnische Säuberungen kann man heute nicht mehr einfach so lostreten . da macht man halt erst alle zu Terroristen oder zu Flüchtlingen.

@lukistar

lukistar schrieb:Deine Frage wurde schon mehrfach beantwortet. Die SDF gehört zu der PKK, zu der Organisation die auch hierzulande als terroristische Vereinigung gilt.

Die SDF ist ein Zusammnschluss verschiedener Gruppierungen, von denen die wenigsten kurdisch sind. Und die sollen alle jetzt unter dem Kommando der PKK stehen? Es wird immer bizarrer. Wer kommt als nächstes?

Die USA natürlich, weil sie Gülen nicht ausliefern will. Deustchland wegen der Armenien-Resolution. Osterreich. Alle von der PKK unterwandert und gesteuert. Die Welt ist voll mit Deinden der Türkei.

Die SDF ist ein Zusammnschluss verschiedener Gruppierungen, von denen die wenigsten kurdisch sind. Und die sollen all jetzt unter dem Kommando der PKK stehen? Es wird immer bizarrer. Wer kommt als nächstes?

Quiron schrieb:Nein, tut sie nicht. Die PYD ist zwar eine Gründung auf Initiative der PKK, aber sie ist ihr nicht organisatorisch untergeordnet.

Damit wären wir wieder beim leugnen und relativieren. Was mich zum posten der Schilderungen des Verfassungsschutzes bewegte.

@lukistar

lukistar schrieb:Damit wären wir wieder beim leugnen und relativieren. Was mich zum posten der Schilderungen des Verfassungsschutzes bewegte.

Im Bericht des Verfasungsschutzes steht nicht, daß die PYD der PKK organisatorisch untergeordnet ist, oder daß sie auf deren Kommando arbeiten. Die YPG wird gar nicht erwähnt. Deine Argumentation ist hohl.

Und was ist die SDF deiner Meinung nach?

Und erkläre bitte auch, inwiefern die Türkei JETZT einen Zugang zu Syrien hat.

@lukistar

lukistar schrieb:Deine Frage wurde schon mehrfach beantwortet. Die SDF gehört zu der PKK, zu der Organisation die auch hierzulande als terroristische Vereinigung gilt.

Merkwürdigerweise wird die YPG hierzulande nicht als terroristische Vereinigung gesehen...diese Gleichsetzung scheint mir eine ausschließlich türkische Einschätzung zu sein.
Was ist denn mit:

Armee der Revolutionäre
Quwat as-Sanadid
Militärrat der Suryoye

Setzen wir die auch dann gleich...vielleicht noch die Spezialeinheiten der USA und GB die da ja auch mit dabei sind?

@lukistar

lukistar schrieb:Deine Frage wurde schon mehrfach beantwortet. Die SDF gehört zu der PKK, zu der Organisation die auch hierzulande als terroristische Vereinigung gilt.

Die Gründungsurkunde unterzeichnet haben (neben der YPG/YPJ):

Liwa Thuwar al-Raqqa
Quwat as-Sanadid
Syriac Military Council (MFS)
Euphrates Volcano
Jaysh al-Thuwar
Brigade Groups of Al-Jazira
Lîwai 99 Muşat

Und die sollen alle zur PKK gehören?

Du bist auf dem Holzweg. Es wird Zeit für dich, unsere Fragen ernsthaft zu beantworten, und nicht nur mit Unterstellungen und Behauptungen die Erdogan-Propaganda nachzuplappern.

@lukistar

Wie kann die YPG terroristisch sein, wenn sie keine Terroristische Handlungen begeht ???

Die YPG hat ihre eigene Führungsriege und ist an Staatlichen Strukturen (Autonomie) gebunden.

22.01.2013 - QAMISLO - CENAZEYE SHERVANE YPG SERHED QAMISLO

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Schau dir doch nur mal den Rückhalt in der Bevölkerung an ... Die Revolution in Rojava kann man nicht Leugnen.

@Quiron

Quiron schrieb:Die SDF ist ein Zusammnschluss verschiedener Gruppierungen, von denen die wenigsten kurdisch sind

Also als sie das erstemal auftrat waren es 20'000 Kurden und 5000 Araber. Hat sich das in Zwischenzeit geändert, dass die Kurden nun in der Minderzahl sein sollen?

Edit: Achso Gruppierungen... ja ok..da haben die Kurden wohl nur eine.. die YPG :D Aber davon dafür jede Menge ;)

@Glünggi

Ist schwer einzuschätzen, aber das Verhältnis dürfte etwa 5:1 sein zugunsten der kurdischen Kräfte. Die Gesamtstärke dürfte bei etwa 60.000 liegen.

@lukistar

lukistar schrieb:Außerdem war der Versuch die Türkei aus Syrien komplett abzuschneiden ein aggressiver Akt. Es verletzt direkt die Sicherheitsinteressen der Türkei und da sie die Warnungen missachtet haben, findet die aktuelle Militäroperation statt.

interessante türkische Sichtweise :(
mit Bedauern stelle ich immer wieder fest, wie brainwashed Anhänger Erdogans sind :(
halten wir fest: als der IS Städte und Dörfer in der Nähe der türkischen Grenze einnahm, tat die Türkei - nichts.
bewegen sich Kurden über den Euphrat, dann geht die Türkei militärisch gegen die kurdischen Milizen/Aufständischen/Terroristen vor.

kannst du mir dieses Vorgehen erklären???


als der IS hinter der türkischen Grenze stand, da durften die problemlos zwischen Türkei und Syrien hin und her. Will man das so beibehalten??? Tausende Dschihadisten nutzen die Türkei als Transitland - no Problem für die türkische Regierung.....
klar die Kurden mögen den IS nicht so gern wie die AKPler von Erdogan. denn der mag ja nur muslimische Brüder, genauso wie die Muslimbrüder, deren Gruß Erdogan nicht müde wird zu zeigen....

erst Ende 2015 hat sich Erdogan dazu entschieden, den ISnicht mehr ganz so toll zu finden. Als Putin nämlich die Öllieferungen an die Türkei aufdecken wollte, als Rache für den abgeschossenen Flieger....


ich teile jedenfalls die Auffassung der Bunndesregierung: die TÜRKEI ist eine Drehscheibe für Terroristen. egal welcher Couleur.

Die Zusammenarbeit mit islamistischen und terroristischen Organisationen im Nahen und Mittleren Osten ist nach Einschätzung Berlins seit Jahren Politik der türkischen Regierung und des Präsidenten Recep Tayyip Erdogan......die Sympathien Erdogans für die Hamas sind seit Jahren öffentlich bekannt....."Die zahlreichen Solidaritätsbekundungen und Unterstützungshandlungen für die ägyptische MB (Muslimbruderschaft), die Hamas und Gruppen der bewaffneten islamistischen Opposition in Syrien durch die Regierungspartei AKP und Staatspräsident Erdogan unterstreichen deren ideologische Affinität zu den Muslimbrüdern.".....


Jahrelang hatte Hamas-Chef Chalid Maschaal in einem Nobelhotel in der syrischen Hauptstadt residiert. Wegen des Bürgerkriegs aber wurde ihm die Situation zu brenzlig. Die offene Partnerschaft mit der Hamas brachte Erdogan immer wieder reichlich Probleme mit dem Ausland ein. Israel beschwerte sich 2014 bei der Nato in Brüssel, auch die USA zeigten sich verärgert, als der türkische Präsident dem Chef der Terrororganisation Exil bot.

Erdogan störte sich daran wenig. Statt das Büro zu schließen, ließ er Maschaal Ende 2014 sogar auf einer großen AKP-Veranstaltung auftreten. Er selber traf sich sogar mit dem weltweit geächteten Maschaal,

2014 hat die Hamas ihr Hauptquartier nach Istanbul verlegt --- und du , @lukistar , seierst rum, Deutschland würde PKK-Terroristen unterstützen.....



die Türkei hat einen Terroristensympatisanten im höchten Staatsamt - was will man da erwarten. islamistische Terroristen - gute Terroristen -so die Art des Denkens von Erdowahn. und seine Anhänger ticken -leider!!!- ähnlich



http://www.spiegel.de/politik/deutschland/deutschland-und-die-tuerkei-ueber-terror-spricht-man-nicht-a-1107939.html

@canales
Ok danke.. aber halt alle in einer Gruppierung. Halt in der YPG.

@Glünggi

Die Gruppierung nennt sich SDF...und da hat die YPG klar die Mehrheit der Kämpfer.

Die Peschmerga im Irak haben dagegen um die 200.000 Mann (Frau) unter Waffen.

@Medianempire

Medianempire schrieb:Wie kann die YPG terroristisch sein, wenn sie keine Terroristische Handlungen begeht ???

wer nicht für Erdogan ist, ist Terrorist. somit ist in der Türkei jeder Kurde, jeder Christ, jeder Türke, der nicht AKP-Unterstützer ist, ein Terrorist oder Terrorunterstützer....


das lenkt nur ab vom Oberterroristensympatisant, der nur zu gern die Todesstrafe einführen möchte um sich mal so richtig auszutoben......

@canales
Jo ging ja um Gruppierungen innerhalb der SDF.
Und ja die Peschmerga hatten wir schonmal heute.. wie gesagt in Syrien gibt's keine kurdische Opposition zur YPG. Es gibt auch keine PKK Syria... weil naja ^^

@Glünggi

Man hat eben das "hohe kurdische Komitee" gegründet, um alle Kurden zu vereinigen in Syrien.

Wikipedia: Hohes Kurdisches Komitee

Aber die PYD hat da schon mehr oder weniger das Sagen...

@Quiron

Die YPG ist der militärische Arm der PYD, die PYD wird vom Verfassungsschutz im Zusammenhang mit der PKK durchgehend erwähnt. Es gibt vielleicht keine direkte zentrale Befehlsgewalt über die einzelnen Zweige in den anderen Ländern, aber dies ist ihren Prinzipien und Organisationsstruktur geschuldet, die eine gewisse föderale Ordnung vorsieht, aber bisher anscheinend stehts unter Beibehaltung hierarchischer Strukturen, auch im Bericht des Verfassungsschutz wird das geschildert.

Die Einsetzung von „Volksräten“ erfolgt entsprechend dem von
Öcalan 2005 entwickelten Konzept, das letztlich auf die Etablierung eines politischkulturellen
Verbundes der in verschiedenen Staaten lebenden Kurden abzielt, um die
Mitbestimmung aller Kurden zu gewährleisten. Tatsächlich erfolgte die politische Arbeit
im „Bremer Volksrat“ allerdings nicht nach demokratischen Regeln, sondern ist bisher
hierarchisch geprägt.
https://www.bremische-buergerschaft.de/drs_abo/2016-07-12_Drs-19-665_e5f73.pdf (Archiv-Version vom 01.09.2018)

Mit den Umbenennungen wollte die PKK nach außen hin den
Eindruck einer politischen Neuausrichtung erwecken und sich
vom Makel einer Terrororganisation befreien. Trotz der mehrfachen
Ankündigung, interne demokratische Strukturen einzu-
13 4 Von der PKK als „Demokratischer Konföderalismus“ bezeichnet.
führen, hält die Organisation aber bislang an einem strikt hierarchischen
Kaderaufbau mit einer autoritären Führung fest. Demokratisierungsansätze,
z.B. die Basis in Entscheidungsabläufe
einzubinden, wurden wederstrukturell noch personellrealisiert.
https://www.verfassungsschutz.de/download/broschuere-2015-07-arbeiterpartei-kurdistans-pkk.pdf (Archiv-Version vom 08.10.2016)

Die PKK unterhält Schwesterorganisationen in verschiedenen Ländern:

in Syrien die Partei der Demokratischen Union (PYD),
im Irak die Partei für eine politische Lösung in Kurdistan (PCDK),
in Iran die Partei für ein Freies Leben in Kurdistan (PJAK).

Die übergreifende Organisation nennt sich seit 2007 Koma Civakên Kurdistan („Gemeinschaft der Gesellschaften Kurdistans“). Sie unterhält ein eigenes Parlament, Gerichte, Armee, gibt sich eine Verfassung und verleiht eine „Staatsbürgerschaft“. Der „Volkskongress Kurdistan“ unter dem Vorsitz von Zübeyir Aydar übt in dieser Struktur die Funktion eines Parlamentes aus.[9] Führer der KCK ist nominell Abdullah Öcalan. Tatsächlich geführt wird die KCK von einem Exekutivrat unter der Doppelspitze aus Cemil Bayık und Bese Hozat. Stützpunkte und Lager der Organisation befinden sich im Kandil-Gebirge, einer Gebirgsregion im Nordosten des Irak.
Wikipedia: Arbeiterpartei Kurdistans#Organisation



Wie groß die Eigenständigkeit der Zweige in den verschiedenen Ländern auch sein mag, sie sind ein Teil der PKK und unterstützen sich gegenseitig.

@lukistar

lukistar schrieb:Wie groß die Eigenständigkeit der Zweige in den verschiedenen Ländern auch sein mag, sie sind ein Teil der PKK und unterstützen sich gegenseitig.

Und sooft du den Verfassungsschutz auch zitierst, es geht immer nur hervor, daß PYD auf Initiative der PKK gegründet wurde, aber keine Hinweise auf terroristische Aktivitäten.

Die PYD wird als Schwesterorganistaion bezeichnet. Das macht sie trotzdem nicht verantwortlich für jede Tat der PKK.
Du veurteilst Leute für die Verbrechen anderer Leute, ausschließlich weil sie das Ziel der Autonomie des kurdischen Volkes teilen.