Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@CurtisNewton

Welche kurdischen Gruppen und Milizen die die Türkei angreift gehören nicht zu der PKK?
Das sind doch Luftschlösser.

@lukistar

lukistar schrieb:Welche kurdischen Gruppen und Milizen die die Türkei angreift gehören nicht zu der PKK?

Sind ALLE kurdischen Gruppen oder Milizen, die dort kämpfen, PKK-Ableger oder PKK-nah? Willst du das mit Deiner Frage andeuten?

@CurtisNewton

Du weißt es also nicht? Aber denkst es muss sie geben, irgendwie und irgendwo.

Wenn du was findest sag bescheid. Die Türkei feindet sich jedenfalls nicht mit irgendwelchen namenlosen kurdischen Randgruppen in Syrien an, sondern mit der vorherrschenden Gruppe und die gehören zu der PKK.

@lukistar

lukistar schrieb:Du weißt es also nicht?

Doch, ich weiss es....Perschmega pauschalisierst Du also auch als PKK-Ableger oder -nahe?
Was soll Deine billige Propaganda hier wieder?`Und Deine einfältigen Rückfragen?

Die Türkei geht rücksichtlos gegen JEDE kurdische Bewegung vor! Willst Du das bestreiten?

@CurtisNewton

Siehe nochmal meine Frage:
Welche kurdischen Gruppen und Milizen die die Türkei angreift gehören nicht zu der PKK?

Greift die Türkei die Peschmerga an? Nein, man unterstützt sie. Es gibt Kurden, kurdische Kämpfer und eine kurdische Autonomie, die nicht zu der PKK gehören und deswegen werden sie von der Türkei auch nicht bekämpft.

Diese Darstellung vom Krieg und Unterdrückung gegen sämtliche Kurden ist eine Lüge oder die Worte von jemandem der es nicht besser weiß.

@lukistar

Hatte nochmal editiert, vielleicht war es deshalb nicht zu sehen!

CurtisNewton schrieb:Die Türkei geht rücksichtlos gegen JEDE kurdische Bewegung vor! Willst Du das bestreiten?

@lukistar

Hast Du denn Belege für den Angriff der syrischen YPG auf die Türkei...ist mir da was entgangren?

CurtisNewton schrieb:Die Türkei geht rücksichtlos gegen JEDE kurdische Bewegung vor! Willst Du das bestreiten?

Ohne Worte.

canales schrieb:Hast Du denn Belege für den Angriff der syrischen YPG auf die Türkei...ist mir da was entgangren?

Der Zuständigkeitsbereich der YPG ist Syrien und im Bürgerkrieg ist die südliche Front wichtig, warum sollten sie nun von sich aus eine breite Front gegen die Türkei im Norden eröffnen?
Die PKK hat andere Kräfte die in der Türkei kämpfen.
Al-Qaida ist ähnlich strukturiert. Es gibt z.B. die "al-Qaida im Maghreb", die fokussieren sich auf Nordafrika und nicht auf die USA, Europa, den Nahen Osten... trotzdem sind sie als Teil der Al-Qaida im Visier des Antiterrorkampfs.

Diese Trennung in den syrischen Zweig ist doch nur wegen der Grenze zwischen der Türkei und Syrien entstanden, denkt man sich die Grenze weg, sieht man einfach nur die PKK die in einer eingrenzbaren Region aktiv ist und wo sie viele Anhänger hat.

@CurtisNewton

Mal ne ganz Banale Frage an dich: Ist die YPG, der PKK Ableger in Syrien für dich oder nicht ?

lukistar schrieb:Al-Qaida ist ähnlich strukturiert. Es gibt z.B. die "al-Qaida im Maghreb", die fokussieren sich auf Nordafrika

Laut Logik von vielen hier, wäre dies keine Terrororganisation, weil der Name anders ist :D Obwohl, wenn es einen selber betrifft da funktionieren deren Hirne aufeinmal, aber wenn es gegen die Türkei geht, wir relativiert, verschwiegen und geleugnet was das Zeug hält, da kannst du noch so viele Belege und Verfassungschutzquellen aufzeigen.

Laut vielen hier brauch eine Terrororganisation nur seinen Namen ändern oder für andere Bereiche/länder einen anderen Namen auswählen und SCHWUPS, seien sie keine Terrororganisation mehr.

@cheroks
Is nicht so einfach. Die YPG gehört zu einer anderen Partei. Und Al Quaida in so und so bleibt einfach Al quaida.

@lukistar

lukistar schrieb:Al-Qaida ist ähnlich strukturiert. Es gibt z.B. die "al-Qaida im Maghreb", die fokussieren sich auf Nordafrika und nicht auf die USA, Europa, den Nahen Osten... trotzdem sind sie als Teil der Al-Qaida im Visier des Antiterrorkampfs.

Ja, weil die auch eindeutig terroristische Aktionen ausführt, nicht zuletzt auch gegen europäische Touristen. Djerba ist ein Beispiel.

lukistar schrieb:Diese Trennung in den syrischen Zweig ist doch nur wegen der Grenze zwischen der Türkei und Syrien entstanden, denkt man sich die Grenze weg, sieht man einfach nur die PKK die in einer eingrenzbaren Region aktiv ist und wo sie viele Anhänger hat.

So denkst du. Aber trotz wiederholter Nachfrage konntest weder du noch Cheroks irgendwelche eindeutig von der YPG oder PYD ausgehende terroristischen Taten benennen. Nicht einmal logistische oder finanzielle Unterstützung. Stattdessen werden diese einfach pauschal für Aktionen der PKK mitverantwortlich gemacht, nur weil diese viele Sympathien unter den syrischen Kurden habe. Ich sehe schon kommen, wie man die HDP in nicht allzuferner Zukunft in denselben Topf wirft.

Das ist letztendlich politisch motiviert, weil man ja eine Ausrede für unangenehme Maßnahmen braucht, die möglicherweise durch türkische Offizielle auf Geheiß Erdogans an der kurdischen Bevölkerung durchgeführt werden müssen. Das ist ungefähr so, als wolle man eine Invasion in ein anderes Land dadurch rechtfertigen, daß dort eingebildete Massenvernichtungswaffen existierten.

cheroks schrieb:Mal ne ganz Banale Frage an dich: Ist die YPG, der PKK Ableger in Syrien für dich oder nicht

Die Gründung der PYD geht auf die PKK zurück. Das allein qualifiziert sie nicht zur Terrororganisation.

@lukistar

lukistar schrieb:Der Zuständigkeitsbereich der YPG ist Syrien und im Bürgerkrieg ist die südliche Front wichtig, warum sollten sie nun von sich aus eine breite Front gegen die Türkei im Norden eröffnen?

Ja eben...denke mal die haben genug mit dem IS zu tun, weshalb sollten sie die Türkei angreifen? Aber umgekehrt wird ein Schuh draus...die Türkei greift ohne Not die YPG an und dazu auch noch die Verbündeten in der SDF.

@cheroks
@Quiron
@canales


Die PKK hat viele Namen. Auch innerhalb nationaler Grenzen treten sie mit verschiedenen Namen auf. Auch in der Türkei und Deutschland ist es in unterschiedliche Zweige mit verschiedenen Namen aufgeteilt.
Der Dachverband bleibt aber die PKK.
Damit erübrigt sich die weitere Diskussion welcher PKK Zweig gerade für die Türkei eine Bedrohung darstellt oder nicht. Die Türkei sieht zurecht eine Bedrohungslage mit einer PKK Autonomie in Nordsyrien.

Außerdem war der Versuch die Türkei aus Syrien komplett abzuschneiden ein aggressiver Akt. Es verletzt direkt die Sicherheitsinteressen der Türkei und da sie die Warnungen missachtet haben, findet die aktuelle Militäroperation statt.

@lukistar
Eine bedrohungslage weil es dann Forderungen nachgeben müsste welche den Kurden zugestanden würde aber dann nicht erfüllt wurde?

Was verletzt den die sicherheitslage? Das sie gegen den IS kämpfen?

@lukistar

lukistar schrieb:Außerdem war der Versuch die Türkei aus Syrien komplett abzuschneiden ein aggressiver Akt.

Wenn man damit die Unterstützung der Rebellen meint kann das sogar hinkommen...allerdings sind da auch nicht wenige dschihadistische Gruppen dabei, die von der Türkei unterstützt werden.
Allerdings werden über die eroberten Gebiete um Manbij kaum die türkischen, sondern eher die Nachschublinien des IS gekappt.

@lukistar

lukistar schrieb:Die PKK hat viele Namen. Auch innerhalb nationaler Grenzen treten sie mit verschiedenen Namen auf. Auch in der Türkei und Deutschland ist es in unterschiedliche Zweige mit verschiedenen Namen aufgeteilt.
Der Dachverband bleibt aber die PKK.
Damit erübrigt sich die weitere Diskussion welcher PKK Zweig gerade für die Türkei eine Bedrohung darstellt oder nicht. Die Türkei sieht zurecht eine Bedrohungslage mit einer PKK Autonomie in Nordsyrien.

Ein undifferenzierte Meinung, aber nicht untypisch für dich.

lukistar schrieb:Außerdem war der Versuch die Türkei aus Syrien komplett abzuschneiden ein aggressiver Akt. Es verletzt direkt die Sicherheitsinteressen der Türkei und da sie die Warnungen missachtet haben, findet die aktuelle Militäroperation statt.

Jetzt wird es bizarr: Entschuldigung, aber inwiefern hat die YPG versucht, die Türkei komplett von Syrien abzuschneiden? Das betroffenen Gebiet wird derzeit vom IS kontrolliert. Bist du der Ansicht, die Türkei habe unter diesen Umständen Zugang zu Syrien? Das lässt tief blicken.

Und inwiefern hat die Türkei das Recht Warnungen und Drohungen gegenüber Organisationen auszusprechen, die nicht gegen die Türkei gerichtete militärische Operationen auf fremdem Staatsgebiet ausführen.

@Quiron

Quiron schrieb:Ein undifferenzierte Meinung, aber nicht untypisch für dich.

Warum soll das undifferenziert sein. Wenn jemand nicht wie ein PKK Mitglied behandelt werden möchte, soll er außerhalb der PKK agieren. Keiner zwingt sie im Dachverband der PKK zu sein.

Quiron schrieb:aber inwiefern hat die YPG versucht, die Türkei komplett von Syrien abzuschneiden?

Schau dir den bisherigen Verlauf der Eroberungen an, sie legen sich entlang der türkischen Grenze und nichts sprach dafür das sie irgendwo halt machen würden, alle sprachen davon wie die Türkei bald kein Zugang mehr zu Syrien haben würde.

Quiron schrieb:Und inwiefern hat die Türkei das Recht Warnungen und Drohungen gegenüber Organisationen auszusprechen, die nicht gegen die Türkei gerichtete militärische Operationen auf fremdem Staatsgebiet ausführen.

Schon wieder vergessen? Die PYD/YPG gehört zu der PKK.

Quiron schrieb:Und inwiefern hat die Türkei das Recht Warnungen und Drohungen gegenüber Organisationen auszusprechen, die nicht gegen die Türkei gerichtete militärische Operationen auf fremdem Staatsgebiet ausführen.

Der Westen nimmt sich das recht und bekämpft doch auch Ableger von Terrororganisationen für andere Länder weltweit die nicht zuständig gegen den westen sind.

@lukistar
Weniger. Sie gehören eher hier dazu.
Wikipedia: Hohes Kurdisches Komitee

@cheroks

cheroks schrieb:Der Westen nimmt sich das recht und bekämpft doch auch Ableger von Terrororganisationen für andere Länder weltweit die nicht zuständig gegen den westen sind.

Welche denn Al Kaida und den IS, welche im Westen Anschläge verübt haben?
Hat denn die YPG oder die Gruppen der SDF Anschläge in der Türkei verübt? (Wie oft wurde eigentlich schon diese Frage gestellt?)