Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@lukistar

lukistar schrieb:Egal ob sie gegen den IS oder gegen den Osterhasen kämpfen

Jo, dies scheint der türkischen Regierung tatsächlich egal zu sein...aber immerhin haben sie 2013 auch schon einmal mit der PYD verhandelt.

Im Juli 2013 reiste Salih Muslim schließlich auf Einladung des türkischen Außenministeriums in die Türkei und führte dort direkte Verhandlungen mit den türkischen Behörden

Wikipedia: Partiya Yekitîya Demokrat

@Quiron
Es gibt keine PKK in Syrien weil es die YPG gibt und es gibt keine Opposition dazu wie im Irak die Peschmerga, die die Autonomiebehörde stellt und die man ansprechen könnte. Die YPG müsste sich von der PKK lossagen, wie die Fatah al Sham von Al Kaida und quasi der Türkei versprechen sich kooperativ gegenüber der PKK Politik der Türkei zu verhalten um eine vergleichbare Situation wie im Irak zu erhalten...

Quiron schrieb:Hier tritt die Türkei eindeutig als Aggressor auf.

Darum geht es mir ja. Es mag legitim sein solche Gegenaktionen durchzuführen, aber die Sache mit dem Aggressor verwischt sich mit jeder Aktion gegen die Türkei. Am Ende interessiert es auch keinen mehr wer damit angefangen hat... da sind dann einfach auf beiden Seiten tote Menschen und gegenseitige Anschuldigungen.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Die YPG müsste sich von der PKK lossagen, wie die Fatah al Sham von Al Kaida und quasi der Türkei versprechen sich kooperativ gegenüber der PKK Politik der Türkei zu verhalten um eine vergleichbare Situation wie im Irak zu erhalten...

Tja, wenn das immer so einfach wäre...Denkst du, die YPG müsste sich nur von der PKK lossagen, dann stellt die Türkei ihe Angriffe ein. Die Kurden dürften westlich es Euphrats bleiben und ihre geplante Offensive gegen den IS in Richtung Al-Bab fortsetzen. Das anzunehmen, wäre doch wohl etwas naiv.

Angenommen, die Offensive gegen den IS wäre erfolgreich, die Lücke zwischen Manbidj und Aleppo/Afrin würde geschlossen, dann hätte der IS seinen letzten Zugang zur türkischen Grenze verloren.

Hieß es nicht, der IS liefere auf dieser Route Öl in die Türkei....?

@Quiron
Nein ich denke nicht dass die Türkei Freude hätte an einem kurdischen Autonomiegebiet an der ganzen türkischen Grenze entlang. Aber ich könnte mir vorstellen, dass sie die Kurden östlich vom Euphrat unter Murren akzeptieren würden. Aber ja.. das ganze Szenario ist naiv.. Ich wollte nur aufzeigen was es bräuchte um eine vergleichbare Situation wie im Irak zu generieren...das war rein hypothetisch.
Für die Versorgung der Rebellen in Syrien braucht es eigentlich nur einen Korridor... auch um öl zu transportieren reicht ein Korridor.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Nein ich denke nicht dass die Türkei Freude hätte an einem kurdischen Autonomiegebiet an der ganzen türkischen Grenze entlang.

Wieso "hätte"? Das ist bereits Realität. Fast die gesamte Region jenseits der türkische Südgrenze von Dscharabalus bis zum Iran steht bereits jetzt unter der Kontrolle kurdischer Organisationen. Da macht die Vereinigung mit Afrin auch keinen Unterschied mehr.

Glünggi schrieb:Für die Versorgung der Rebellen in Syrien braucht es eigentlich nur einen Korridor... auch um öl zu transportieren reicht ein Korridor.

Wer redet denn hier von der Versorgung der Rebellen? Ich rede von einem Luftloch für den IS, über das islamistische Kämpfer nach Syrien einsickern, und Öl hinausgeschmuggelt wird. Dieses Loch zu stopfen, verhindert die Türkei gerade sehr effektiv.

@Quiron

Quiron schrieb:Da macht die Vereinigung mit Afrin auch keinen Unterschied mehr

Naja doch.. es existiert dann kein Korridor mehr.. man muss dann durch kurdisches Gebiet mit den Ressourcen an die Rebellen... oder die IS.

Die IS ist nicht die einzige Partei.. die Türkei unterstützt andere Gruppen die auch gern was abkriegen würden.. Der gesamte Landtransport der über die Türkei an die Rebellen läuft käme zum erliegen, wenn diese Lücke auf die es, Deiner Meinung nach auch nicht mehr drauf an kommt geschlossen wird.
Betrifft halt nicht nur die IS, sondern den gesamten Aufstand... man müsste sich mit den Kurden arangieren oder über den Libanon.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Die IS ist nicht die einzige Partei.. die Türkei unterstützt andere Gruppen die auch gern was abkriegen würden.. Der gesamte Landtransport der über die Türkei an die Rebellen läuft käme zum erliegen, wenn diese Lücke auf die es, Deiner Meinung nach auch nicht mehr drauf an kommt geschlossen wird.

Nun, ich würde doch annehmen, daß Landtransporte an die mit den Kurden verbündeten Rebellengruppen über kurdisches Gebiet weit weniger eingeschränkt werden, als Transporte vom und an den IS.

Glünggi schrieb:Betrifft halt nicht nur die IS, sondern den gesamten Aufstand... man müsste sich mit den Kurden arangieren oder über den Libanon.

...oder ganz unkompliziert über die türkische Provinz Hatay.

Glünggi schrieb:Die IS ist nicht die einzige Partei.. die Türkei unterstützt andere Gruppen die auch gern was abkriegen würden.. Der gesamte Landtransport der über die Türkei an die Rebellen läuft käme zum erliegen, wenn diese Lücke auf die es, Deiner Meinung nach auch nicht mehr drauf an kommt geschlossen wird.

Soweit ich weiß, sind die von der Türkei unterstützten Gruppen (z.B. die Turkmenen) ausschließlich in Nordsyrien aktiv ...

Der Kampf dort würde sich aber erübrigen, wenn dort Frieden einkehrt ...

Die Stuttgarter Staatsanwaltschaft ermittelt

Nach Boykottaufrufen im Internet gegen Firmen und Einrichtungen, die der Gülen-Bewegung nahestehen, ermittelt die Stuttgarter Polizei wegen Volksverhetzung.

Insgesamt liefen 15 Verfahren, sagt ein Sprecher.

Im Internet kursierten Boykott-Listen unter anderem mit dem Aufruf: "Bitte boykottiert die Leute!!!"

Die Stuttgarter Staatsanwaltschaft stuft solche Aufrufe als Volksverhetzung ein. Hinter den Aufrufen werden fanatische Anhänger von Erdogan vermutet.

Quelle: ntv-Ticker

Hier wird im Bezug auf die PKK geleugnet was das Zeug hält.
Vielleicht lässt sich der eine oder andere von Angaben des deutschen Verfassungsschutz überzeugen? Schauen wir uns die Einschätzung des Verfassungsschutzes an.

Hier ist das Dokument:
https://www.verfassungsschutz.de/download/broschuere-2015-07-arbeiterpartei-kurdistans-pkk.pdf (Archiv-Version vom 08.10.2016)


Ausszüge:

In Deutschland ist die PKK mit ca. 14.000 Anhängern derzeit mit
Abstand die mitgliederstärkste nichtislamistische extremistische Ausländerorganisation.

Trotz des Betätigungsverbots unterhalten die KCK in Deutschland
einen illegalen und konspirativ arbeitenden Funktionärskörper.
Anhänger der PKK nutzen das Bundesgebiet
• bei aktuellen Entwicklungen/Ereignissen im Kurdenkonflikt
für anlassbezogene Demonstrationen und
Solidaritätskundgebungen,
• für die Durchführung von Großveranstaltungen (Propaganda
in eigener Sache,Werbung neuerAnhänger),
• für die logistische und finanzielle Unterstützung der
Gesamtorganisation.

Während die militärischen Aktionen in der Türkei selbst zurückgingen,
weiteten sie sich hingegen in den kurdischen Siedlungsgebieten
Syriens aus. So stand im syrischen Bürgerkrieg
bis Mitte 2014 der syrische Ableger der PKK, die Partei PYD
(„Partei der demokratischen Union“), mit ihren bewaffneten
Einheiten den islamistischen Gegnern des Assad-Regims konfrontativ
gegenüber. Ende Januar 2014 war in Teilen der kurdischen
Siedlungsgebiete Syriens bereits eine „Demokratische
Autonomie“ unter Federführung der PYD ausgerufen worden.

Während es der PKK im NordIrak
um den Schutz der dort lebenden jesidischen Bevölkerung
geht, steht in Nord-Syrien die Verteidigung der neu geschaffenen Autonomiegebiete
im Vordergrund.

Am 26. November 1993 erließ das Bundesministerium des Innern
ein Betätigungsverbot gegen die PKK für die Bundesrepublik
Deutschland. Das Bundesgebiet war zum Schauplatz von
erheblicher öffentlicher Gewalt geworden, als im Juli 1993 PKK Aktivisten
nahezu zeitgleich in verschiedenen Städten
Deutschlands rund 60 Überfälle und Brandanschläge auf türkische
diplomatische Vertretungen sowie Banken, Reisebüros,
Gaststätten und Vereinslokale verübten.

Der Bundesgerichtshof hat im Jahre 2010 unter Aufgabe seiner
bisherigen Rechtsprechung festgestellt, dass es sich bei der PKK
insgesamt um eine terroristische Vereinigung im Ausland handelt
(§§ 129a, 129b StGB). S

Europa wird intensiv als Rückzugs-und Ruheraum genutzt. DieTätigkeit der in
Deutschland eingesetzten CDK-Kader erfolgt in der Regel an einem
Ort und ist gewöhnlich zeitlich begrenzt. Die zumeist konspirativ
agierenden Funktionäre machen nach dem Prinzip von
Befehl und Gehorsam den ihnen nachgeordneten Ebenen Vorgaben,
die ohne Diskussion umzusetzen sind.

Derzeit hat die PKK die Bundesrepublik Deutschland in vier Bereiche
(Nord, Mitte, Süd 1 und Süd 2) strukturiert, sogenannte Sahalar,
die mit jeweils einem Führungsfunktionär ausgestattet
sind. Den Sahalarsind aktuell insgesamt 29 Gebiete (Bölge) untergeordnet.

Die in Deutschland herausgegebene YÖP erscheint mit einer
täglichen Auflage von ca. 10.000 Exemplaren in türkischer und
kurdischer Sprache. Die ideologischen Grundlagen für PKK-Kader
werden durch die monatlich erscheinende und in den Niederlanden
verlegte PKK-Zeitung „Serxwebûn“ gelegt bzw. vertieft.

Bei den Auseinandersetzungen stehen sich bewaffnete Kräfte der PYD bzw. der PKK und islamistische Gruppen –
vor allem der IS – gegenüber.

Auch bei der Errichtung eines Infostands eines PKK-nahen
Ortsvereins in Hannover im März 2013 war es zu gewalttätigen
Auseinandersetzungen zwischen Standbetreibern
und türkischen Nationalisten gekommen. Eine
Person wurde dabei schwer verletzt.

Europa stellt für die PKK einen „sicheren Hafen“ dar. Dieser Umstand
wird auch dazu genutzt, Gelder bei hier lebenden Anhängern
einzutreiben. Die PKK erwartet, dass die geschätzt etwa 1,5
Millionen in Europa lebenden Kurden einenfinanziellen Beitrag
zur Unterstützung der Organisation und ihrer Ziele leisten. Damit
soll dezidiert zum politischen und militärischen Kampf der
PKK für die „Freiheit Kurdistans“ beigetragen werden. Die Organisation
strebt mit ihren Geldsammelkampagnen an, ihre Anhänger
noch stärker an sich zu binden, erreicht de facto aber nur
einen kleinen Teil der in Europa lebenden Kurden.

Während von kurdischen Familien mehrere Hundert Euro
verlangt werden, beansprucht die PKK von erfolgreichen Geschäftsleuten
durchaus mehrere Tausend Euro. So sammelte die
Organisation beispielsweise im Jahr 2013 in Deutschland etwa 9 Mio. Euro

Einem militärischen Auftreten im türkischirakischen
bzw. türkisch-syrischen Grenzgebiet steht ein
grundsätzlich friedlichesVorgehen in Deutschland bzw. Europa
gegenüber. Dieses Vorgehen wird auch aktuell von der Überzeugung
geleitet, sich europäische Staaten als Ruhe-und Rückzugsräume
zu bewahren.

@lukistar

lukistar schrieb:Hier wird im Bezug auf die PKK geleugnet was das Zeug hält.

Wer leugnet denn diese Dinge, die du aufzählst? Bitte mit Zitat.

@Quiron

Richtig, dass die PKK als terroristische Organisation eingestuft wurde und sie auch ist, hat hier niemand geleugnet. Vorgehen der PKK wurden auch nicht geleugnet, insofern hat

@lukistar das wohl nicht verstanden. Aber vielen Dank, luki, dass Du das nochmal verlinkt hast.

Natürlich wird hier immer wieder bestritten das die PYD in Nordsyrien die Brut der PKK Terrororganisation ist. Das Deutschland und Europa ein sicherer Ort für die PKK ist oder das die PKK Gelder eintreibt. Die PKK Infostände betreiben kann. Oder das die PKK auch immer wieder eine Quelle von gewalttätigen Ausschreitungen war.
In großen und ganzen bestätigt der Verfassungsschutz vieles von dem was immer wieder geleugnet oder relativiert wird.

Auch bestätigt der Bericht insgesamt wie sicher und ruhig die PKK es in Europa und Deutschland hat, trotz der Einstufung als extremistische und terroristische Vereinigung.
Die Vorwürfe der Türkei werden diesbezüglich auch ständig abgelehnt, dabei ist es offensichtlich und von seriösen Quellen dargelegt.

@lukistar

lukistar schrieb:Natürlich wird hier immer wieder bestritten das die PYD in Nordsyrien die Brut der PKK Terrororganisation ist. Das Deutschland und Europa ein sicherer Ort für die PKK ist oder das die PKK Gelder eintreibt. Die PKK Infostände betreiben kann. Oder das die PKK auch immer wieder eine Quelle von gewalttätigen Ausschreitungen war.

Dann bring bitte mal konkrete Belege, WO hier und von WEM hier, dies geleugnet oder bestritten wird, was Du anführst.

Ansonsten ist es unsachliche Verleumdung, was Du grad machst! Und das bringt die Diskussion keinen Schritt weiter! Im Gegenteil!

Kommen keine Belege....hak ich Deine Aussage als gequirlten Quark ab, danke aber trotzdem für den Link des Verfassungsschutzes!

@CurtisNewton
Ich kann mich auch daran erinnern, das der ein oder andere User hier die PKK verharmloste oder ihren Terror als legitim betrachtete.


Das die PKK viele Sympathisanten in Deutschland hat ist auch kein Geheimniss. DIe LInken lieben sie gar und auch bei den Grünen werden sie immer beliebte. Nichtzuvergessen, die etlichen kurdischen Vereine in Deutschland, die die PKK Aktiv unterstützen.

@kintarooe

kintarooe schrieb:Ich kann mich auch daran erinnern, das der ein oder andere User hier die PKK verharmloste oder ihren Terror als legitim betrachtete.

Ich mich nicht! Und nu?
Wenn da konkrete Belege erbracht werden, nehm ich das gerne ernster....vorher nicht!

kintarooe schrieb:Das die PKK viele Sympathisanten in Deutschland hat ist auch kein Geheimniss.

Nein, natürlich nicht....aber das hält sich sicherlich mit den grauen Wölfe die Waage...und DIE schalten und walten hier auch im Rahmen des Gesetzes und der Bürgerrechte!

Wurden DIE hier groß angeführt in der Sandkastenmanier, die luki und chero hier betreiben, wer das bösere Förmchen hat? Bringt das was?

Wohl kaum!

Wenn ich hier den Bericht des Verfassungsschutzes bzgl. der grauen Wölfe hier posten würde.....und gleichzeitig behaupten würde, HIER wäre von einigen oder vielen diese Organisation/Vereinigung/Bewegung verharmlost worden.....rate mal....was DIE dann von MIR als erstes fordern würden!

@lukistar

Es wird hier im Forum auch Massenhaft bestritten, dass die YPG der PKK Ableger in Syrien sei, dabei ist die Sache ganz klar aus deinem Link vom Verfassungschutz:

"So stand im syrischen Bürgerkrieg
bis Mitte 2014 der syrische Ableger der PKK, die Partei PYD
(„Partei der demokratischen Union“), mit ihren bewaffneten
Einheiten den islamistischen Gegnern des Assad-Regims konfrontativ
gegenüber."

oder auch hier:

Aus dem Verfassungschutz der BRD:

"Im Juli 2012 hatte die PARTEI DER DEMOKRATISCHEN UNION (PYD), ein syrischer Zweig der PKK, die Autonomie für dieses Gebiet unter dem Namen „Rojava“ verkündet. Zum Schutz dieses Gebietes wurden die VOLKSVERTEIDIGUNGSEINHEITEN(YPG) gegründet."

http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/VSB_2014_aex_pkk.pdf

und siehe auch hier: Beitrag von cheroks (Seite 643)

Die PKK ist auch in Syrien sie hießt dort nur offiziell anders unzwar PYD, das wird hier massenhaft bestritten. Und im Iran heißt die PKK PJAK.

Der Verfassungsschutz zeigt dass deutsche Staatsorgane die PYD/YPG durchaus als das einstufen was sie sind, ein Ableger und ein Teil der PKK, genau wie sie diverse PKK Vereine und Umbennungen in Europa und Deutschland erfolgreich der PKK zuordnen.
Genau wie bei Al-Qaida verschiedene Gruppen mit unterschiedlichen Namen dennoch als Al-Qaida Gruppierung und Ideologie erkannt werden können.

Fragt sich dann wieso die deutsche Berichterstattung ständig von Kurden, kurdischen Milizen und Aktivisten spricht und ungern konkreter wird. Eine regelrechte Phobie Namen bzw. Organisationen zu nennen, diese Tendenz hat die letzten Jahre zugenommen.

Will man es damit psychologisch einfacher machen diese extremistische und zum teil terroristische Bewegung zu unterstützen?
So versucht man den Eindruck zu vermeiden, man unterstützte die PKK, die hier immer noch als terroristisch gilt.

Folglich stehen in den Berichten immer wieder die Türkei attakiere Kurden und kurdische Milizen. Man verschweigt dass es weiterhin der Konflikt zwischen der Türkei und PKK ist.

Es lässt sich immer einfacher der Schluss ziehen das Deutschland mit dem PKK Verbot sich lediglich vor unangenehmen Fragen und Vorwürfen schützen möchte und realpolitisch schon dazu übergegangen ist die PKK Bewegung zu unterstützen.

@cheroks

cheroks schrieb:Die PKK ist auch in Syrien sie hießt dort nur offiziell anders unzwar PYD, das wird hier massenhaft bestritten. Und im Iran heißt die PKK PJAK.

Und die will erdogan der Wahnsinnige alle ausrotten?

Na ich hoffe das er vorher wegen Volksverhetzung in ein deutsches Gefängnis kommt. Obwohl ein türkisches ihm eher stehen würde...

@lukistar
Und? Erdogan unterstützt weit schlimmere Terrororganisationen. Beispielsweise die Hamas.

@lukistar

lukistar schrieb:Fragt sich dann wieso die deutsche Berichterstattung ständig von Kurden, kurdischen Milizen und Aktivisten spricht und ungern konkreter wird.

Einfache Antwort: Weil nicht alle der PKK oder PYD zugeordnet werden können! DAFÜR gibt es nämlich KEINE Beweise.

Und genau DORT fängt DEINE Relativierung bzw. ungenaue Pauschalisierung an! Und ja, gegen solche Pauschalisierung wird sich hier ausgesprochen, aber den Unterschied schnallst Du nicht oder blendest es aus eigenen Propagandazwecken aus!

Lass das!