Russland das Buhland... aber warum?

Narrenschiffer schrieb:Wieso soll, während die Verträge noch laufen, Polen auf Transfergebühren aus Deutschland verzichten? Ist ja keine Heilsarmee.

Deutschland aber auch nicht. Und wieso soll Deutschland auf Dauer Transfergebühren zahlen, wenn es doch eine Möglichkeit gibt, sie zu umgehen?

Narrenschiffer schrieb:Polen war und ist gegen Nord Stream 2, weil es grundsätzlich gegen Gasimporte aus Russland ist und die EU nicht in Abhängigkeit von Russland sehen will und wollte. Wie ich oben geschrieben habe, begann Polen 2020 mit dem Ausstieg aus russischem Gas.

Ja, für sich selbst können sie das auch entscheiden, und aus ihrer Sicht halte ich diese Entscheidung auch für vernünftig. Nur haben sie Deutschland nicht geraten komplett aus dem russischen Gas auszusteigen. Aus deinem Zitat:

Narrenschiffer schrieb:In Bezug auf Nord Stream 2 sagte Morawiecki: "Wenn wir über das größere Bild sprechen: Lasst uns gemeinsam für Frieden arbeiten und nicht Wladimir Putin durch Energiezahlungen Extra-Geld geben, damit er weiter aufrüsten kann." Dies bedeute natürlich die Einstellung der neuen Gas-Pipeline.

Ist es aufgefallen? Er spricht explizit gegen die "neue" Pipeline. Gegen die alte hat er offensichtlich gar nichts einzuwenden. Warum auch. Bringt ja Geld in die Staatskasse.

Gibt es eigentlich genügend Schiffe die diesen enormen Gasbedarf von Ländern anders als Russland zu uns bringen könnten, oder steht das auch noch mit auf dem Blatt was erstmal angeschafft werden muss für einen reibungslosen und stetigen Ablauf eines Gasbezuges von woandersher?

ribster schrieb:Du tust gerade so als wäre Polen der einzige der die deutsche Abhängigkeit von Russland kritisiert. Was ist denn Schwedens oder Dänemarks und UK‘s Grund auch heuchelei ?.

Ehrlich gesagt ...ja.

Schweden hatte Befürchtungen, Russland könne die Pipeline für Spionagezwecke missbrauchen...als ob Russland dafür die Pipeline bräuchte. 2018 hat Schweden die Genehmigung für Nord Stream 2 erteilt.

Was lese ich über Dänemark (2019)?
https://www.deutschlandfunk.de/ostsee-pipeline-daenemark-mauert-nord-stream-2-muss-verlegt-100.html

Die Abhängigkeit Deutschlands und der Europäischen Union von russischem Gas würde steigen, sagt etwa die konservative dänische Europa-Abgeordnete Pernille Weiss: "Es macht absolut keinen Sinn, für eine Energieunion zu stimmen und politisch darauf hinzuarbeiten, dass die EU Selbstversorger wird, und dann North Stream 2 zuzulassen."

Aber auch:

In den vergangenen fünf Jahren hat Dänemark übrigens – nach Angaben der Nord Stream-Muttergesellschaft Gazprom – seinen Einkauf von russischem Gas versechsfacht.

Müsste man noch genauer prüfen, aber wenn das stimmt, nennt man dann irgendwie mit zweierlei Maß messen, oder?

Und Boris Johnson sagt:
https://www.rnd.de/politik/nord-stream-2-boris-johnson-warnt-eu-vor-pipeline-start-NHKHQ6PPHGKNEX5Y7R2DRSOW5M.html

Großbritanniens Premierminister Boris Johnson hat vor schweren sicherheitspolitischen Folgen durch eine Inbetriebnahme der Gaspipeline Nord Stream 2 gewarnt. Europäische Politiker müssten sich bald entscheiden, ob sie „an der Nadel fossiler Kraftstoffe aus Russland hängen“ oder für die Ukraine einstehen wollten, sagte Johnson bei einer Veranstaltung in der Londoner City am Montagabend.

Die Ukraine! Nicht die Unabhängigkeit Deutschlands vom russischen Gas war Johnson wichtig, sondern das Deutschland weiterhin abhängig bleibt vom guten Willen der Ukraine und weiterhin schön zahlt.

Wenn Johnson so wichtig ist, dass die Ukraine Geld aus Westeuropa bekommt, kann er es ihnen ja schenken.

RayWonders schrieb:Gibt es eigentlich genügend Schiffe die diesen enormen Gasbedarf von Ländern anders als Russland zu uns bringen könnten, oder steht das auch noch mit auf dem Blatt was erstmal angeschafft werden muss für einen reibungslosen und stetigen Ablauf eines Gasbezuges von woandersher?

Kurzfristig soll vor allem Flüssiggas (LNG) fehlende Gasmengen ersetzen. Würde das komplette russische Pipelinegas ausbleiben, entstünde laut des Thinktanks Bruegel eine Lücke von 1.550 TWh. Dem gegenüber standen 2021 freie LNG-Kapazitäten von etwa 1.160 TWh. Das Problem dabei: Die tatsächlich nutzbaren Kapazitäten sind deutlich geringer. Neben den begrenzten Produktionskapazitäten in den Exportländern und den meist langfristigen LNG-Verträgen hapert es vor allem am innereuropäischen LNG-Weitertransport. Das europäische Gasnetz kann die besonders an LNG-Häfen in Spanien und Frankreich ankommenden Mengen nur zu einem Teil in besonders betroffene Länder in Mittel- und Osteuropa transportieren. In diesen Ländern fehlt es auch an Infrastruktur wie Speichern, um eine kurzfristige Umstellung der Gasversorgung zu ermöglichen.

Quelle: https://www.iwkoeln.de/presse/iw-nachrichten/hubertus-bardt-malte-kueper-thilo-schaefer-weg-vom-russischen-gas.html
An den Schiffen liegt es wohl eher nicht, sondern eher an der Landseite.

Quiron schrieb:Das nennt man dann irgendwie mit zweierlei Maß messen, oder?

Nein, das nennt man in der Opposition sein. Die befragte dänische Politikerin gehört einer Partei an die im dänischen Parlament 13 von 179 Sitzen hat und nicht in der Regierung ist. Das ist so sinnvoll wie die LINKE zur deutschen Regierungspolitik zu befragen.

Bei all der Kritik, dass Deutschland weiterhin Gas aus Russland abnimmt, sollte man aber auch mal festhalten, dass da inzwischen deutlich weniger durch die Leitungen fließt:

In den Gasflüssen von Russland nach Deutschland gibt es deutliche Rückgänge. Nach Daten des Verbands europäischer Fernleitungsnetzbetreiber für Gas (Entsog) sind die Lieferungen in mehreren großen Pipelines seit Montag deutlich gesunken.

Quelle: https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/gasfluesse-aus-russland-gehen-zurueck-a-00b24204-eef7-4ba6-820d-1b289a56f1c1

bgeoweh schrieb:Nein, das nennt man in der Opposition sein. Die befragte dänische Politikerin gehört einer Partei an die im dänischen Parlament 13 von 179 Sitzen hat und nicht in der Regierung ist. Das ist so sinnvoll wie die LINKE zur deutschen Regierungspolitik zu befragen.

Es wurde vorgebracht, dass Dänemark Deutschland gewarnt habe, sich in zu große Abhängigkeit von Russland zu begeben. Entweder die damalige Regierung hat das auch getan, dann ist dein Einwand irrelevant, oder sie hat es nicht, dann ist es der ursprüngliche Einwand von @ribster.

So oder so, ich glaube, auch Dänemark hat 2019 dem Nord Stream 2 Projekt zugestimmt.

Quiron schrieb:Es wurde vorgebracht, dass Dänemark Deutschland gewarnt habe, sich in zu große Abhängigkeit von Russland zu begeben. Entweder die damalige Regierung hat das auch getan, dann ist dein Einwand irrelevant, oder sie hat es nicht,

Es ist schon ein Unterschied, ob man dort kauft wo es am günstigsten ist aber man auch Alternativen hat.
Abhängig ist man, wenn es keine Alternative gibt.

Und für Deutschland ist Gas und Kohle aus Russland derzeit wichtig für die Stromversorgung.
Da sind wir abhängig.

Ungarn und andere Länder importieren auch weiterhin fleißig und sind genauso abhängig wie wir, wird dort auch diese Diskussion geführt.

cejar schrieb:Du erzählst so einen Schwachsinn

Danke gleichfalls das denke ich mir bei deinen Beiträgen auch häufig.

cejar schrieb:Jedes Land in Europa ist abhängig vom russischen Gas. Es wurde nicht aufgrund der Abhängigkeit vor Nordstream 2 gewarnt, sondern es ging um die Transitländ

Nope die Verallgemeinerung stimmt nunmal überhaupt nicht. Weder Irland noch UK, Frankreich, Spanien,Portugal,Dänemark,Niederlande,Schweden oder Norwegen sind abhängig von russischem Gas.


Deutschland war es das die Sanktionen gegen Russland am Anfang blockiert hat. Nur durch Druck der anderen konnte Deutschland dazu bewegt werden was zu tun.

Large number of EU countries said Saturday they support cutting Moscow off from payments system, leaving Berlin isolated.

Quelle: Politico

https://www.politico.eu/article/pressure-on-germany-to-drop-opposition-to-russia-swift-ban-ukraine-war/amp/

A former head of the European Council says Germany and Italy have “disgraced themselves” after blocking tough sanctions against Russia.

Quelle: https://www.independent.co.uk/world/ukraine-invasion-russia-sanctions-germany-b2023158.html?amp

Germany is pushing to slow down or block sanctions against Russia in an increasingly bitter battle with a bloc of “Sanctionistas” led by Poland and the Baltic states, according to diplomatic sources.

The pro-sanctions camp registered official Brussels protests this week over moves by EU institutions, they claimed, to water down measures targeting Russia’s economy and key oligarchs.

Quelle: https://www.thetimes.co.uk/article/germany-accused-of-trying-to-water-down-russia-sanctions-3v5k6pcmb

cejar schrieb:Dein Narrativ das Deutschland der Böse ist während alle anderen europäischen Länder komplett knorke handeln ist einfach kompletter Bullshit, aber es zeigt wie immer Deine absolut negative Haltung gegenüber Deutschland, mehr scheinst Du auch nicht transportieren zu wollen.

Da bis auf Italien sich kein Land so gegen harte Sanktionen Sträubt muss eben Deutschland auch am härtesten kritisiert werden. Wir sind ja in keinem italienischen Forum ich habe auch Italien und Ungarn kritisiert aber Deutschland mit seinen putin verstehern und anti amerikanismus ist nunmal leider oben an der Spitze.

Röhrich schrieb:Und für Deutschland ist Gas und Kohle aus Russland derzeit wichtig für die Stromversorgung.
Da sind wir abhängig.

Um da keine Missverständnisse aufkommen zu lassen. Ich sehe kein Problem, dass man in der Vergangenheit Gas (und Kohle und Öl) von Russland gekauft hat. Ich sehe aber sehr wohl ein Problem darin, dass man soviel gekauft hat, dass man Russland nicht kurzfristig durch einen anderen Lieferanten ersetzen kann, wenn denn eine Situation eintritt, die das notwendig macht.

Aber nicht der Bau von Nord Stream hat dieses Problem verursacht und schon gar nicht der von Nord Stream 2. Ich stehe hier auf dem Standpunkt, besser man hat eine Ostseepipeline und braucht sie nicht, als dass man sie eines Tages braucht, aber nicht hat. Dasselbe denke ich übrigens über ein Flüssiggasterminal.

Und eines Tages wird es eine Zeit nach Putins Krieg geben und wer weiß, wie Russland dann zu Europa steht. Ich meine, jetzt schaut man sich nach Ersatz in Saudi-Arabien (Kashoggi wer?), Venezuela (Guidao wer?) oder gar Iran um (Atomprogramm was?). Überall wo man hinschaut in der Welt sitzen irgendwelche Autokraten, Diktatoren oder schlimmeres auf den Bodenschätzen. Leider.

Eines Tages Fracking-Gas kaufen müssen bei einem wie Trump, nur weil wir kein russisches Gas mehr beziehen können, weil wir keine Ostseepipelines haben und die PiS-Leute in Polen Ärger machen, weil wir sie mal wieder mit einem EU-Verfahren überziehen? Da wird mir schlecht.

Südeuropa bezieht übrigens Gas über die Transanatolische Pipeline in der Türkei aus Aserbaidschan. Beides auch nicht gerade Vorzeigedemokratien.

Warden schrieb:Geringeres Übel, wenn die Bedingungen passabel sind.

Wenn man die zivilen Opfer als Richtschnur nehmen würde, da liegen die Saudis noch sehr weit vorn im Vergleich zu den Russen in der Ukraine. Da muss Russland noch viel zerstören bis sie da hinkommen. Ist halt nur im Jemen interessiert es halt uns nicht wirklich was die Saudis da treiben, da steigen halt auch keine Spritpreise...

Narrenschiffer schrieb:Polen war und ist gegen Nord Stream 2.

Nicht nur Polen. Die ganzen Visegrad Staaten.

Die Kritik an der umstrittenen Gaspipeline von Russland nach Deutschland wird immer lauter. Die Visegrad-Staaten Polen, Tschechien, Ungarn und die Slowakei sind ausgesprochene Gegner des Projekts – aber auch die USA und Frankreich sehen Gefahren.

Quelle: https://www.dw.com/de/visegrad-treffen-merkel-verteidigt-nord-stream-2/av-47420332
Video mit der lupenreinen Europäerin Merkel ; sie wusste halt alles besser.

Narrenschiffer schrieb:Polen hat im September 2021 den kompletten Ausstieg aus russischem Gas entschieden:

Ja, die setzen dafür halt auf neue Atomkraftwerke.

Della schrieb:Ungarn und andere Länder importieren auch weiterhin fleißig und sind genauso abhängig wie wir, wird dort auch diese Diskussion geführt.

Aber allen ist mittlerweile klar, dass ein abkoppeln von russischem Rohstoffen, ja sogar von allem möglichen an Firlefanz was von dort bezogen wird, unumgänglich ist.
Putin hat Russland für uns unmöglich gemacht. Irgendwann ist er tot und man muss sehen wie sich ein Nachfolger positioniert.

Röhrich schrieb:Das ist ja schön was Du siehst.
Ich sehe aber, welche realen Bauzeiten solche Terminals haben. Dann wird auf dem Festland ja auch noch einiges gebaut werden müssen.
Ich habe gefragt, wie lange es denn dauert. Offenbar gibt es dazu ja überhaupt keine Angaben, außer das man jetzt anfängt sich damit zu befassen.

Ist aber auch nicht so als hätten die LNG Terminals in Europa eine Vollauslastung über das Jahr, insofern kann man da noch durch bessere Organisation und höhere Auslastung schon viel rausholen. Da sind dann am Ende vielleicht gar nicht die Terminals das Problem sondern die Schiffe.

Röhrich schrieb:Nicht umsonst sind wir dort wo wir sind - in der Abhängigkeit von Putin.
Solche Flüssiggashäfen baut man mal eben "kurzfristig", die Planung, Genehmigung, Kauf der Technik und der Bau sind schnell gemacht.
Sind ja nicht anders als die Zulassung eines PKW und Bauteile liegen auf Halde.

Eigentlich eher wegen dem Dauerschlaf bei der Energiewende.

bgeoweh schrieb:Nein, das nennt man in der Opposition sein. Die befragte dänische Politikerin gehört einer Partei an die im dänischen Parlament 13 von 179 Sitzen hat und nicht in der Regierung ist. Das ist so sinnvoll wie die LINKE zur deutschen Regierungspolitik zu befragen.

Ändert aber nichts daran das Dänemark den Gasimport versechsfacht hat.

ribster schrieb:Nope die Verallgemeinerung stimmt nunmal überhaupt nicht. Weder Irland noch UK, Frankreich, Spanien,Portugal,Dänemark,Niederlande,Schweden oder Norwegen sind abhängig von russischem Gas.

Da nennst Du jetzt ganz andere Länder als in dem Ursprungspost.

Bei Dänemark und den Niederlanden hängst Du Dich leider zu weit aus dem Fenster, auch diese beiden Länder beziehen russisches Gas im großen Stil. Ansonsten ist es rhetorisch geschickt nur die Länder zu nennen, die kein Gas beziehen. Wir haben aber mehr Länder in Europa, das Baltikum, Ungarn, Bulgarien, Rumänien, Griechenland usw.

ribster schrieb:Da bis auf Italien sich kein Land so gegen harte Sanktionen Sträubt muss eben Deutschland auch am härtesten kritisiert werden. Wir sind ja in keinem italienischen Forum ich habe auch Italien und Ungarn kritisiert aber Deutschland mit seinen putin verstehern und anti amerikanismus ist nunmal leider oben an der Spitze.

Ich weiß nicht in welchem Teil Deutschlands Du lebst aber zumindest hier in Hamburg sind Putinversteher oder Antiameikaner eine nicht Ernst-zunehmende Minderheit. Vielleicht sollte man sich ab und an auch zu Gesprächen außerhalb eines Forums durchringen um Eindrücke zu gewinnen.