Russland das Buhland... aber warum?

Seridan schrieb:Da dürfte ja aktuell dann wohl nur noch Mariupol Wiederstand leisten, oder?

Dass Russland die Landbrücke zwischen der Krim und Donezk gesichert haben, geistert schon seit Tagen immer wieder rum.

In Wahrheit sieht es Mau aus - um die Landbrücke nutzen zu können, MUSS Mariupol erobert UND gesichert sein.
Die ganzen Hauptverkehrswege in der Gegend laufen direkt auf Mariupol als Knotenpunkt:


Original anzeigen (3,0 MB)
https://openstreetmap.de/karte.html#

bgeoweh schrieb:Die Lage in Mariupol ist gelinde gesagt unübersichtlich, die Russen bzw. Tschetschenen behaupten wohl dass sie unter Anderem das Gebäude der Stadtverwaltung eingenommen hätten und dass die Azow-Verbände weitgehend vernichtet wären, auf russischsprachigen Kanälen kursieren Siegesbilder von einrückenden Truppen und Videos von leichengefüllten, schwer beschädigten Stellungen, aber überprüfbar und zeitlich lokalisierbar ist quasi nichts davon.

Erdbeobachtungssatelliten die eigentlich für die Überwachung von Wetter- und Klimadaten gedacht sind zeigen schwere Brände im ganzen Stadtgebiet die auf massive Kampfhandlungen hinweisen, aber das zeigt natürlich nur dass gekämpft wird, nicht wer gewinnt.

Das ist ja das - die Lage ist unübersichtlich und man wird nicht Schlau draus.
Fakt ist dennoch, dass da um jeden Meter gekämpft wird.
Fakt ist auch, dass die ukrainischen Truppen eingekesselt sind und auf sich allein gestellt sind.
Für einen Entsatz hat die Ukraine aktuell weder die Zeit noch die Kräfte.
Früher oder später wird Mariupol fallen.

Aber ob Mariupol aufgrund der Zerstörungen (und dem möglichen Guerillakrieg) als Logistikknoten funktionieren kann, ist weiter fraglich. Das wäre aber wichtig, damit die Truppen und Material ungehindert zwischen Krim und Donezk verlegt werden können.

Röhrich schrieb:Bis Odessa ist man noch lange nicht vorgedrungen und die Stadt ist entgegen Mariupol eine Festung mit schwerer Verteidigung,
Kiew ebenso.

Im Gegenteil. zwischen Mykolajew und Cherson werden die Russen mittlerweile auch zurückgedrängt. Nicht ausgeschlossen, dass Cherson in ein paar Tagen wieder an die Ukraine fällt.

alhambra schrieb:Im Gegenteil. zwischen Mykolajew und Cherson werden die Russen mittlerweile auch zurückgedrängt. Nicht ausgeschlossen, dass Cherson in ein paar Tagen wieder an die Ukraine fällt.

Es ist ja schon fraglich inwieweit dort die behaupteten russischen Geländegewinne überhaupt stattgefunden haben, nur weil die da mal auf dem Vorstoß durchgefahren sind sind ja bestimmte Ortschaften nicht tatsächlich in russischer Hand. Zumindest entlang der Landstraßen ist das eher eine theoretische Frage, in den größeren Städten wird ja eine längerfristige Präsenz aufgebaut.

bgeoweh schrieb:Es ist ja schon fraglich inwieweit dort die behaupteten russischen Geländegewinne überhaupt stattgefunden haben, nur weil die da mal auf dem Vorstoß durchgefahren sind sind ja bestimmte Ortschaften nicht tatsächlich in russischer Hand. Zumindest entlang der Landstraßen ist das eher eine theoretische Frage, in den größeren Städten wird ja eine längerfristige Präsenz aufgebaut.

Das ist ja das - Russland hat nicht genug Truppen um die ganze Ukraine zu besetzen. Selbst für den jetzt angeblich besetzten Teil scheinen die Truppen gerade so zu reichen. Für eine Offensive ist man wohl nicht mehr im Stande, also ist jetzt halten angesagt.
Blöd nur, dass sich Russland auf die größeren Städte konzentriert um eine längerfristige Präsenz aufzubauen.
Blöd deswegen, weil man eine eh schon angespannte Nachschublage hat. Und wenn man sich auf das Halten von Städten konzentriert, gibt man erst recht das Umland auf, was die Nachschublage noch mehr verschärfen wird.
Gleichzeitig ist in vielen Städten eine feindselige Zivilbevölkerung vor Ort, was die Sache noch mehr verschärft.

Fichtenmoped schrieb:Früher oder später wird Mariupol fallen.

Ja aber der Preis war Hoch.. Nutzen hat man auch nicht davon , ein pyrrhus Sieg.

Seit 1 Monat ist man da Zugange

Seridan schrieb:Und wie würdest du es sehen wenn es umgekehrt wäre? Also das die Gebiete Russland zufallen.
Kann mir nicht vorstellen das die Ukraine die Gebiete dort dann einfach in Ruhe lassen wird?!

Wenn es vertraglich vereinbart wird und die Ukrainer dem zustimmen, dann gibt man diese Gebiete auf.
Ich glaube kaum, dass die Ukraine dann dort wieder einen Gebietsanspruch stellen wird.
Laut Selenskyi soll es über einen eventuellen Friedensvertrage eine Abstimmung geben und das Volk muss dem zustimmen.
Was einerseits ein Problem seine könnte, wenn man den Donbass oder die Krim abtritt an Russland.
Es würde sicher auf die Stimmung im Volk ankommen, wenn die gewillt sind nicht aufzugeben, dann könnten solche Verträge auch abgelehnt werden.

Fichtenmoped schrieb:Blöd nur, dass sich Russland auf die größeren Städte konzentriert um eine längerfristige Präsenz aufzubauen.
Blöd deswegen, weil man eine eh schon angespannte Nachschublage hat. Und wenn man sich auf das Halten von Städten konzentriert, gibt man erst recht das Umland auf, was die Nachschublage noch mehr verschärfen wird.
Gleichzeitig ist in vielen Städten eine feindselige Zivilbevölkerung vor Ort, was die Sache noch mehr verschärft.

Die Städte würden sicherlich mit Spezialeinheiten der russischen Polizei kontrolliert werden.
Und die Russen evakuieren die eroberten Gebiete und bringen die Menschen nach Russland. Das Internationale Rote Kreuz verhandelt ja mit Russland über den Aufbau einer Station im russischen Gebiet. Somit muss man damit rechnen, dass sehr viele Ukrainer deportiert werden, um in den Gebieten weniger Aufwand zu haben.

Fedaykin schrieb:Ja aber der Preis war Hoch.. Nutzen hat man auch nicht davon , ein pyrrhus Sieg.

Seit 1 Monat ist man da Zugange

So hatte Russland das sicher nicht geplant, immerhin sind dort fast 50% russischstämmige Einwohner (200.000)

Aber ohne die Städte kann die Armee nicht walten, da wie oben geschrieben die Verkehrsrouten durch die Städte gehen.
Große Teile der Ukraine sind eben Wald und Acker.

14.30 Uhr
Russische Armee will Donbass erobern
Die russischen Streitkräfte konzentrieren sich nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Moskau auf die völlige „Befreiung“ des Donbass. Heißt: Putins Truppen wollen die Gebiete der selbsterklärten „Volksrepubliken“ Donezk und Luhansk erobern. Generell werde nicht ausgeschlossen, verbarrikadierte ukrainische Städte zu stürmen, erklärt das Ministerium laut russischer Nachrichtenagentur Ifax. Für die „Spezial-Operation“ – wie der Kreml seinen illegalen Angriffskrieg nennt – habe das Ministerium zwei Optionen erwogen: entweder innerhalb der Separatisten-Gebieten im Donbass oder im gesamten Territorium der Ukraine.

Was soll das denn heißen? Ist man sich selber noch nicht sicher was man genau will?!

14.33 Uhr
Russland droht Nato und Ukraine
Russische Truppen werden sofort reagieren, sollte versucht werden, den Luftraum über der Ukraine zu schließen. Das betont das Verteidigungsministerium in Moskau laut Nachrichtenagentur RIA als Reaktion auf die Forderung der Ukraine an die Nato, eine Flugverbotszone einzurichten und auch zu überwachen. Dass der Westen Waffen für die Ukraine bereitstelle, sei ein großer Fehler und verlängere den Konflikt nur, erklärt das Ministerium demnach weiter. Im übrigen seien die Hauptziele der ersten Phase der „russischen Operation“ erreicht.

Quelle: https://www.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bild.html#623dba29435b2d2bcc47e31c

Was waren denn die Hauptziele der ersten Phase? Was wurde denn erreicht?! oO

Seridan schrieb:Was waren denn die Hauptziele der ersten Phase? Was wurde denn erreicht?! oO

Wenn man den ganzen Mist der Russen in den letzten Tage so liest, kommt einem das wie die Ausschnitte von Wochenschauen der 1944er Jahre in den 2.WK-Dokus bei ZDF.info vor. Man muss sich bloß noch die blecherne, krakeelende Stimme dazu vorstellen.

14:44 Uhr

Moskau: 1351 russische Soldaten getötet

Nach Angaben des russischen Generalstabs sind in der Ukraine 1351 russische Soldaten getötet worden. Im von Russland als "militärische Spezialoperation" bezeichneten Krieg seit dem 24. Februar seien zudem 3825 Soldaten verletzt worden, teilte das Militär der Agentur Interfax zufolge in Moskau mit. Es waren die ersten offiziellen Zahlen seit Anfang März, als die Zahl mit 498 getöteten Soldaten angegeben worden war. Experten gehen allerdings von Tausenden toten russischen Soldaten aus.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-109.html

Haben die ne 1 vorne vergessen?!

Seridan schrieb:Was soll das denn heißen? Ist man sich selber noch nicht sicher was man genau will?!
14.33 Uhr

Das kommt davon, wenn man keinen Oberkommandierenden hat, der Auskunft gibt, sondern alles kunterbunt läuft.
Nicht nur bei den eingesetzten Truppen fehlt das Ziel, sondern auch in der kompletten Übersicht wie auch Informationslage.
Im Kreml herrscht ebenso ein Chaos wie in der Ukraine.

Seridan schrieb:Was waren denn die Hauptziele der ersten Phase? Was wurde denn erreicht?! oO

Möglichst viel Material irgendwo hinkarren und schauen was passiert. Wird wohl Phase 1 gewesen sein.
Das schaut man sich 4 Wochen an und überlegt sich dann, was man tun sollte oder überhaupt noch machen kann.
Vielleicht handeln die einen Waffenstillstand von 1, 2 Jahren aus, damit die ihre Armee wieder aufbauen können und dann in Phase 2 übergehen, die Ukraine zu überrennen.
Im Westen der Ukraine beginnt die Industrie wieder mit der Produktion, zwar eingeschränkt aber immerhin.
Leoni hat die Arbeit wieder aufgenommen und wird wieder Kabelbäume für die Automobilindustrie herstellen.

Seridan schrieb:Haben die ne 1 vorne vergessen?!

Die Zahl der Gefallenen würde ja bedeuten, die hätten Panzer, gepanzerte Fahrzeuge, LKW und Artillerie in die Ukraine gebracht und hätten diese alleine gelassen.
Man muss bei zerstörten Fahrzeugen doch eine gewisse Zahl an Getöteten vermuten, keine Ahnung wie hoch man diese ansetzen sollte aber mehr wie 3 werden es schon sein je Fahrzeug.
Russische Panzer haben 3 Mann Besatzung, APC haben bis zu 11 Mann und in einem Versorgungslkw sitzen doch sicherlich auch 2, 3 Personen.
Ein geringer Teil davon wird es überlebt haben, aber davon sind dann viele gefangen genommen worden oder irgendwo hin abgehauen.
Die Verschwundenen werden nur zum Teil wieder zu ihrer Armee zurück sein und der andere Teil desertiert.

Also mein Fazit dazu, eine 1 davor fehlt auf jeden Fall. Man liest oft, russische Zahlen zu Verlusten muss man immer mit 11 multiplizieren. Keine Ahnung woher solche Meinungen kommen, aber unrealistisch scheint das in der Ukraine nicht.
Fehlen noch die Zahlen zu gefallenen Söldnern und Tschetschenen, die sind da ja auch nicht dabei.

Fichtenmoped schrieb:- NATO-Mitgliedschaft (Ukraine bleibt aus der NATO, aber da gibt es die Hintertür EU)

Die Russen wollen ja auch eine Entmilitarisierung der Ukraine, wohl damit sie sich das nächste Mal nicht mehr wehren kann.

Eine andere Alternative könnte ja auch sein das ähnlich zu machen wie mit Island. Ukraine wird NATO Mitglied, wird entmilitariesiert und erlaubt keine Stationierung von NATO Truppen.

Dann wäre die Sicherheit beider Seiten gewährleistet.

alhambra schrieb:Eine andere Alternative könnte ja auch sein das ähnlich zu machen wie mit Island. Ukraine wird NATO Mitglied, wird entmilitariesiert und erlaubt keine Stationierung von NATO Truppen.

Boah, DEN Schuh zieht sich Russland garantiert nicht an. Damit müssten sie ja ihre ganze Propaganda auf den Kopf stellen.

Fichtenmoped schrieb:Boah, DEN Schuh zieht sich Russland garantiert nicht an. Damit müssten sie ja ihre ganze Propaganda auf den Kopf stellen.

Den Schuh zieht sich auch die NATO nicht an. Die Ukraine NATO Mitglied aber entmilitarisiert? Das wäre paradox. Ein Vergleich mit Island ist da mMn nicht zulässig. Sind komplett andere Situationen.

15.25 Uhr
Chinas Öl-Riese setzt Russland-Investitionen aus
Der staatliche chinesische Sinopec-Konzern hat Insidern zufolge Gespräche über eine große Investition in Russland ausgesetzt. Er sei damit dem Aufruf der Regierung in Peking gefolgt, die angesichts westlicher Sanktionen gegen Russland wegen des Krieges gegen die Ukraine zur Vorsicht gemahnt hatte, sagten mehrere mit dem Vorgehen vertraute Personen am Freitag der Nachrichtenagentur Reuters. Asiens größtes Erdgas- und Mineralölunternehmen wollte eigentlich eine halben Milliarde Dollar in eine Gaschemieanlage sowie in ein Gemeinschaftsunternehmen zur Vermarktung von russischem Gas in China stecken.

Peking hat sich wiederholt gegen die Sanktionen ausgesprochen und darauf bestanden, den normalen Wirtschafts- und Handelsaustausch mit Russland aufrechtzuerhalten. Hinter den Kulissen ist die Regierung jedoch vorsichtig und will vermeiden, dass chinesische Unternehmen gegen Sanktionen verstoßen.

Das Außenministerium hat kürzlich Vertreter von drei großen Energieunternehmen einbestellt, um ihre Geschäftsbeziehungen zu russischen Partnern zu überprüfen, wie zwei Insider sagten. Demnach habe das Ministerium sie aufgefordert, keine voreiligen Schritte beim Kauf russischer Vermögenswerte zu unternehmen.

Quelle: https://www.bild.de/news/2022/news/ukraine-krieg-im-live-ticker-die-aktuelle-lage-im-ueberblick-79328978.bild.html#623dc7ea64bac504b8e11e17

Das hier ist auch interessant.
Hat hier wohl das ermahnen der letzten tage durch Biden und die EU geholfen?

Tripane schrieb:Den Schuh zieht sich auch die NATO nicht an. Die Ukraine NATO Mitglied aber entmilitarisiert? Das wäre paradox. Ein Vergleich mit Island ist da mMn nicht zulässig. Sind komplett andere Situationen.

Klar wäre das paradox, aber sofern man wollte wäre es möglich. Der Vorteil für die Russen wäre halt das sie vom Gebiet der Ukraine nicht angegriffen werden können, was sie ja angeblich erreichen wollen. Der Vorteil für die Ukrainer ist, dass die Russen sie nicht mehr angreifen können, ohne einen Bündnissfall auszulösen.

Und klar wäre es schwer für Putin das seinem Volk zu verkaufen nach den ganzen Lügen die er verbreitet hat.

alhambra schrieb:Und klar wäre es schwer für Putin das seinem Volk zu verkaufen nach den ganzen Lügen die er verbreitet hat.

Das wäre aber auch für die Ukraine und für die Nato nicht annehmbar.
Die Nato müßte dann ohne eigenen Vorteil ständig bis an die Zähne bewaffnet an der ukrainischen Grenze stehen, würde aber dennoch nicht bei jedem kleinen Scharmützel aus dem Donbass eingreifen, welchem die Ukrainer wiederum dann ja permanent schutzlos ausgeliefert wären.

Ich sehe für die Ukraine eher so einen Finnland-Status.

Wow.
Die neuerlichen Aussagen aus Russland machen mir schon ein wenig Angst. Nicht weil es drohende sind, sondern weil es hetzerische sind (Westen hat uns den „totalen Krieg“ erklärt, "Westen will unsere Kultur auslöschen")
Ich finde die parallelen zum 2. Weltkrieg schon wirklich erschreckend.
Die Medien in Russland sind gleichgeschaltet - man stellt sich selber so dar als würde man für alles der Sündenbock sein - man erschafft ein Feindbild etc. etc. mal sehen was die nächsten Tage folgt.

Ich verstehe es nicht, worauf arbeitet Putin hin?!
Ist es wirklich so das er sich mit dem Westen anlegen will und einen großen Krieg anzetteln will? Das ist doch verrückt.
Aber ehrlich, stand jetzt läuft doch alles darauf hinaus!

Seridan schrieb:Ich verstehe es nicht, worauf arbeitet Putin hin?!

Auf Machterhalt.
Stell Dir mal vor, der würde plötzlich die Wahrheit sagen...

Würde mich nicht wundern wenn er das Kriegsrecht demnächst ausruft.

Seridan schrieb:Ich verstehe es nicht, worauf arbeitet Putin hin?!
Ist es wirklich so das er sich mit dem Westen anlegen will und einen großen Krieg anzetteln will? Das ist doch verrückt.
Aber ehrlich, stand jetzt läuft doch alles darauf hinaus!

Ganz zu verstehen ist es nicht.
Ob Teile davon vorher so geplant waren mit dem "Krieg mit den Westen", nach dem man die Ukraine einkassiert hat und mit Sanktionen rechnen musste?
Einen großen Krieg kann Russland nicht mehr anzetteln, die Armee ist dazu überhaupt nicht mehr in der Lage.
Für mehr wie Moldawien oder ähnliche wehrlose Länder mag es noch reichen aber dann war es das.

Jetzt ist es eher ein Wimmern, um sich in der Niederlage noch irgendwie darstellen zu können.