Russland das Buhland... aber warum?

frauZimt schrieb:weil es zu deinem Beitrag passt.
Welche grenze sollte respektiert werden?
nur ein Wunschziel, aber immerhin formuliert

Nun es gab eine Grenze der Ukraine zu Russland vor 2014.
Die Wiederherstellung ist das Ziel, das kann nur das Ziel für einen souveränen Staat sein.
Das würde ich von Deutschland auch erwarten, wenn Frankreich einen Angriffskrieg gegen uns starten würde um das Saarland zu erobern. Und dabei ginge es nur um ein Gebiet von der Größe des Saarlands. ;)

Die Frage ist doch, gibt es Recht, gibt es Völkerrecht, wie steht es um dir internationale Rechtsicherheit und wann ist man bereit sich von Aggressoren nur um des Friedens willen in den Arsch ficken zu lassen, nur damit der russisch Orthodoxe Patriarch von Moskau Kyrill dich vor Gay-Paraden beschützt?

https://www.katholisch.de/artikel/33398-moskaus-patriarch-krieg-soll-glaeubige-vor-gay-paraden-schuetzen
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krieg-russische-soldaten-sollen-auch-maenner-und-jungen-vergewaltigt-haben-a-674a632b-0390-40e3-b5b8-9c1f9cb01b4f

Fragen über Fragen.

Gruß Dete

Der Oligarch Sergei Pugatschow, ein Ex-Berater von Jelzin und Putin, wurde gefragt, ob Putin einen Atomkrieg entfesselt.
Pugatschow: "Njet" (bei 4:59 - 5:03)

Экс-друг Путина Пугачев о том, развяжет ли Путин ядерную войну

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Wikipedia: Sergei Wiktorowitsch Pugatschow

Jedimindtricks schrieb:Warum sollte die Ukraine Russland angreifen ? 😀
Ist das ne neue Karte ausm kremlschn bullshit Bingo?

Das hat Putin doch gestern erst erklärt. Die Ukraine hat zusammen mit der NATO einen Angriffskrieg gegen Russland, bzw. den russischen, ehemaligen Sowjetrepubliken geplant! Deswegen musste er präventiv angreifen um die vom Westen unterstützen NAZIS vom Donbass fernzuhalten.

Wording like 2014. Er hat fertig!

Cool fand ich ja auch den Spruch gegenüber Präsident Saakaschwili 2008.

https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/zdfzoom-der-enthemmte-despot-102.html (Archiv-Version vom 17.05.2022)

"Deine Freunde versprechen Dir nette Sachen! Aber sie liefern nichts. Ich verspreche Dir nichts nettes, aber ich Liefere immer!"

Wer da nicht an "The Godfather" Al Pacino denkt, ist zu jung für Putin. ;)

Fichtenmoped schrieb:Das Problem ist, dass die für die Ukraine einzig akzeptable Grenze die von vor März 2014. Allerdings wäre das für Russland ein direkter Angriff auf das „Mutterland“ mit entsprechenden strategischen Folgen.

Die Krim gilt immer noch als besetztes ukrainisches Gebiet. Aber gut möglich, dass man davon absieht, die Krim militärisch zurück zu erobern. Die Menschen dort sind mittlerweile alle russifiziert. Eventuell eine Verhandlungsmasse.

Fichtenmoped schrieb:Schließlich steht dann auch die Existenz der Schwarzmeerflotte auf dem Spiel.

Die ist eh schon so gut wie hinüber.

Fichtenmoped schrieb:Theoretisch könnte Russland den Krieg beenden und die aktuell gehaltenen Gebiete in den Oblasten Cherson und Saporischschja besetzt halten.

Tja, der Krieg ist aber nur dann zu Ende, wenn die Ukraine ihre Gebiete wieder befreit hat.

Dete schrieb:Das hat Putin doch gestern erst erklärt. Die Ukraine hat zusammen mit der NATO einen Angriffskrieg gegen Russland, bzw. den russischen, ehemaligen Sowjetrepubliken geplant! Deswegen musste er präventiv angreifen um die vom Westen unterstützen NAZIS vom Donbass fernzuhalten.

Die Lügen aus dem Kreml ändern sich nach Gefühlslage. Erst einen Genozid verhindern, dann von Nazis befreien und jetzt ein Vereitelter Angriff der NATO. Das ist fast ein Bullshit Bingo.

Dete schrieb:nur damit der russisch Orthodoxe Patriarch von Moskau Kyrill dich vor Gay-Paraden beschützt?

Sollte es irgendwann mal soweit kommen, dass man Putin und seine Kriegstreiber vor ein Kriegsgericht zerren kann, sollte man Kyrill I. mit zerren. Muss ja auch in Putin's Sinne sein, schließlich ist so ein streng gläubiger Hassprediger nichts anderes als ein dreckiger Nazi!

https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-dienstag-amnesty-generalsekretaerin-wirft-russischer-fuehrung-hass-gegen-alle-ukrainer-vor-a-01fa466b-a181-4b86-883d-3f74114da548

In der russischen Führung um Präsident Wladimir Putin herrscht nach Ansicht der Generalsekretärin der Menschenrechtsorganisation Amnesty International ein »Hass« gegen alle Ukrainer. »Es gibt Aussagen, Kommentare und Auftritte Putins und anderer russischer Führer, die zeigen, wie sie das Volk der Ukrainer ignorieren und hassen, in denen sie reden, als ob die Ukraine nicht existiert«, sagte Agnès Callamard am Dienstag im ukrainischen Fernsehen. »Und genau diese Aussagen werden wir als Teil der Beweisführung nutzen, wenn wir die Frage des Völkermords erörtern.«

Für alle die immer noch für "Frieden schaffen, ohne Waffen" plädieren. Einfach mal darüber nachdenken.

@JoschiX
Das System Putin hat ein Problem mit allen, die es nicht beherrschen kann, das beinhaltet auch die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine. Das ist kein rein ethnisches Problem, sondern greift viel weiter, das geht in Richtung Pol Pot.

Die drogenversifften Nazis sitzen im Kremel!

parabol schrieb:Der Oligarch Sergei Pugatschow, ein Ex-Berater von Jelzin und Putin, wurde gefragt, ob Putin einen Atomkrieg entfesselt.
Pugatschow: "Njet" (bei 4:59 - 5:03)

Ziemlich sinnlos so ein Video hier zu veröffentlichen oder ? Spricht ja jeder russisch oder ?
Nejt kann auch die Antwort auf die Frage "Ist das Wetter gut ? " sein.

JoschiX schrieb:Für alle die immer noch für "Frieden schaffen, ohne Waffen" plädieren. Einfach mal darüber nachdenken.

Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Tron42 schrieb:Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Das Problem mit Putin ist, dass die einzigen Argumente, die er momentan versteht, aus Geschützrohren kommen, Appeasement ist momentan total fehl am Platze und angesichts der Gräueltaten den Ukrainern schwer zu vermitteln.

Tron42 schrieb:Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich

Waffenlieferungen stoppen nicht den Krieg sondern die daraus folgenden Möglichkeit sich zu wehren.

Vietnam, afhahnistan, yom Kippur um ein paar prominente Beispiele zu nennen

Tron42 schrieb:Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Welcher historische Krieg wurde gestoppt, in dem man das angegriffene, militärisch stark unterlegene Land im Stich gelassen hat?
Klar, der Krieg geht dann auch relativ schnell zu Ende...mit dem Sieg der Aggressors und dem Genozid der Unterlegenen.

Ist das der Sinn und Hintergrund dieser ganzen "Liefert keine Waffen an die Ukraine" -Aktionen? Putin und den Russen helfen, das Nachbarvolk abzuschlachten, damit wir Deutschen unsere Ruhe haben und Herrn Putin nicht verärgern?

Tron42 schrieb:Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Die Frage nach dem "schneller" stellt sich mir überhaupt nicht. Mir geht es um die territoriale Integrität der Ukraine und der Identität des ukrainischen Volkes. Es geht darum die Kriegsverbrecher aus dem Osten aufzuhalten damit sie nicht weiter ungehindert vergewaltigen, morden und plündern können.
Der Generalsekretär führt es ja auch weiter aus:

Die in diesem Krieg eingesetzte Gewalt sei auf das von der Führung geschaffene Systemdenken zurückzuführen. »Gewalt wird zur Haupthandlungsweise, sie wird toleriert und manchmal sogar verherrlicht ... Es gibt keine Kontrolle, und dies schafft die Bedingungen für gewalttätiges Verhalten, es gibt ein Regime der Straflosigkeit ...«, wurde Callamard von der Agentur Unian zitiert.

Es gebe zwar keine Beweise dafür, dass die Militärführung von den Soldaten Folter oder Mord verlange. »Aber wir haben Beweise dafür, dass die Führung diese Verbrechen nicht stoppt. Also wiederholen sie sich immer und immer wieder«, sagte die Amnesty-Generalsekretärin.

Die russischen Aggressoren verhalten sich ja nun wirklich wie orkische Horden aus Mordor, dem muss man Einhalt gebieten.
Warum nicht einfach mal versuchen einen drohenden Völkermord zu verhindern ?

Wurstsaten schrieb:Das System Putin hat ein Problem mit allen, die es nicht beherrschen kann, das beinhaltet auch die russischsprachige Bevölkerung in der Ukraine. Das ist kein rein ethnisches Problem, sondern greift viel weiter, das geht in Richtung Pol Pot.

Dss hat mit Pol Pot realtiv wenig zu tun, da die russische Aggression aus einem Imperialismus stattfindet, was so gar nichts mit den Roten Khmer zu tun hat.

Das einzige bindende Element ist da höchstens der Antimodernismus bzw den gegwärtigen Status quasi mit einer "Reise in die (teils völlig herbeifantasierte) Vergangenheit" korrigieren zu wollen.

Das findet man aber bspw auch im fundamentalistischen Islam und ist jetzt nichts Einzigartiges.

Tron42 schrieb:Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?

Um Stalingrad hätte es ohne den persischen Korridor vermutlich ziemlich schlecht gestanden. Der anschließende Vormarsch der UDSSR fand mit 150k US-Fahrzeugen statt.

Rasenmayer schrieb:Putin und den Russen helfen, das Nachbarvolk abzuschlachten, damit wir Deutschen unsere Ruhe haben und Herrn Putin nicht verärgern?

Im Grunde, ja.

Fierna schrieb:Dss hat mit Pol Pot realtiv wenig zu tun, da die russische Aggression aus einem Imperialismus stattfindet, was so gar nichts mit den Roten Khmer zu tun hat.

Das einzige bindende Element ist da höchstens der Antimodernismus bzw den gegwärtigen Status quasi mit einer "Reise in die (teils völlig herbeifantasierte) Vergangenheit" korrigieren zu wollen.

Das findet man aber bspw auch im fundamentalistischen Islam und ist jetzt nichts Einzigartiges.

Natürlich liegen zwischen Pol Pot und Wladimir Putin ideologisch Welten, aber im Endergebnis wird Putin Russland in ein einziges GULAG verwandeln, so wie Pol Pot das mit Kambodscha gemacht hat.

Ich denke, wenn Putin nicht gestoppt wird, wird er sich auch an den Wehrunwilligen Stadtbevölkerungen von Moskau und Sankt Petersburg rächen.

Tron42 schrieb:Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Kurz gesagt: der 2.Weltkrieg

Und dazu die Waffenlieferungen der Sowjetunion und Chinas an Vietnam, die Waffenlieferungen der USA an die Mudschaheddin im Afghanistankrieg (der von 1979 bis 1989).

Das sind drei Beispiele, in denen massive Waffenlieferungen den Kriegsverlauf entscheidend beeinflussten und den eigentlich stärkeren Gegner am Ende in die Knie zwangen.

Wurstsaten schrieb:Natürlich liegen zwischen Pol Pot und Wladimir Putin ideologisch Welten, aber im Endergebnis wird Putin Russland in ein einziges GULAG verwandeln, so wie Pol Pot das mit Kambodscha gemacht hat.

Er wird die eigenen Städte aber vermutlich nicht entvölkern, um die Einwohner auf Todesmärsche zu irgendwelchen Reisfeldern zu schicken, damit sie Bauern werden können.

Es ist historisch eben schon ein Unterschied, ob man sich jetzt ins Zarenreich oder nach Angkor zurückwünscht. Und dann spinnen die sich die Zustände da ja auch noch zurecht.

Dass das alles in zunehmendem innepolitischen Terror in Russland enden könnte, bezweifle ich nicht, aber da findet man sicher treffendere Beispiele als die Roten Khmer.

Fierna schrieb:aber da findet man sicher treffendere Beispiele als die Roten Khmer.

Stalin? Macht’s aber jetzt nicht wirklich besser.

Fierna schrieb:Dass das alles in zunehmendem innepolitischen Terror in Russland enden könnte, bezweifle ich nicht, aber da findet man sicher treffendere Beispiele als die Roten Khmer.

Putin sollte eigentlich als Judoka wissen, wann man auf die Matte klopft, aber über diesen Punkt ist er anscheinend hinaus.
Ich denke, das, was er da veranstaltet, ist eher Pol Pot als, Stalin.
...oder Hitler

Tron42 schrieb:Ich denke die ganze Zeit darüber nach. Welcher historische Krieg wurde schneller durch Waffenlieferungen gestoppt ?
Bzw. bei welchem war dieses Vorgehen erfolgreich ?

Ähem, der 2 Weltkrieg? Waffenlieferungen von den USA an Russland, und zwar massiv, ohne die sich Russland nicht gegen Deutschland behaupten oder in die Offensive hätte gehen können?

Von den USA wurden über 400.000 Jeeps und LKW, 13.000 Lokomotiven und Güterwagen, 90 Frachtschiffe, 4000 Bomber, 10.000 Jagdflugzeuge und über 7000 Panzer an ihre sowjetischen Alliierten geliefert. Die Briten und Kanadier lieferten weitere 5000 Panzer und 7000 Flugzeuge.

Quelle: Wikipedia: Leih- und Pachtgesetz

Hervorhebung durch mich, das sind die schweren waffen!!!

Auch damals war es im prinzip genau das gleiche wie heute:

Ein Agressor (ind diesem Falle Deutschland) hat einen souveränen Staat zum Zwecke der Eroberung angegriffen (mit dem sogar ein Nichtangriffs Packt ausgehandelt wurde, ähnlich wiei die Sicherheitsgarantien von Rrussland für die Ukraine), und dieses "Opfer" wurde von den USA und Ihren Verbündeten (Heute die NATO und andere westliche Staaten) mit Waffen versorgt, um sich gegen diesen Agressor zur Wehr setzten zu können.