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Russland das Buhland... aber warum?

84.010 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 11:58
@sören42
Was Russland machen sollte? Die derzeitige Kremlführung zum Teufel jagen und umdenken, was ihr Verhalten gegenüber Nachbarstaaten angeht. Souveräne Länder respektieren und von dem "alles meins" Trip runterkommen.
Verantwortung für den eigenen fabrizierten Mist übernehmen, anstatt überall auf der Welt Schuldige zu suchen, nur in den eigenen Reihen nicht.
Das wäre doch mal was.

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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 11:59
Zitat von sören42sören42 schrieb:Oder was würdest du tun, wenn du an der Stelle Russlands wärst?
Erstmal raus aus der Ukraine.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 11:59
Zitat von sören42sören42 schrieb:China ist ein wirtschaftliches Schwergewicht, Russland ein militärisches. Die Schwäche des einen ist die Stärke des anderen.
Nein Russland ist militärisch nicht stark, wie es sich jetzt zeigt.

Schon gar nicht in Chinas Interessenssphären, wo es von China von nutzem wäre.


Und die Atomwaffen nützen da wenig.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 12:02
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein Russland ist militärisch nicht stark, wie es sich jetzt zeigt.
Bis auf die Putinfans sieht das mittlerweile ja die ganze Welt. Die haben jahrelang viel zu hoch gepokert. Diese ganzen Prestigewaffenprojekte, die regelmäßig im Rahmen von Paraden präsentiert wurden, sehen ja gut aus, bringen aber in der militärischen Anwendung genau gar nichts.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 12:08
Zitat von sören42sören42 schrieb:China ist ein wirtschaftliches Schwergewicht, Russland ein militärisches. Die Schwäche des einen ist die Stärke des anderen.
China ist nicht nur ein wirtschaftliches Schwergewicht, sondern auch ein militärisches. Die benötigen Russland nur als günstige Tankstelle.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 12:10
Zitat von sören42sören42 schrieb:China ist ein wirtschaftliches Schwergewicht, Russland ein militärisches. Die Schwäche des einen ist die Stärke des anderen.
Wo ist Russland ein militärisches Schwergewicht?! Russlands Militär will eigentlich alles - Eine Bluewater Navy, eine strategische Raketentruppe mit weltweiter Reichweite und die zweitstärkste Armee der Welt sein. Und wie man sieht, klappt das vorn und hinten nicht.
Während der einzige russische Flugzeugträger jetzt bis 2024 in der Werft zur Überholung liegt, haben die Chinesen https://www.npr.org/2022/06/17/1105786322/chinas-upgrades-its-naval-force-with-its-first-indigenous-aircraft-carrier?t=1655892308550 vom Stapel gelassen.

China ist ein wirtschaftliches UND ein militärisches Schwergewicht. Wenn China wöllte, könnten die sich mit der Begründung „das ist alles chinesisches Land und wurde uns weggenommen“ ganz Sibirien unter den Nagel reißen. Und Russland hätte, bis auf seine Atomwaffen, nichts was dem entgegen stehen würde.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 14:22
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Bin mir nich sicher über den Mehrwert diese beiden Länder zu vergleichen
Zitat von AuweiaAuweia schrieb:Wenn du ohne Scheuklappen da rangehen willst, solltest Du dir auch die Unterstützung von Putin für Lukaschenko ansehen.
Zitat von parabolparabol schrieb:Der BIP Vergleich Belarus Ukraine zeigt nicht unbedingt die ganze Wahrheit. Viele Wirtschaftsapekte sind im BIP gar nicht erfasst.
Für alle nochmal zurück auf Los.
Belarus kam auf aus diesem Kommentar.
Beitrag von cachalot (Seite 3.657)

Die Aussage das Luki ein Epic Fail wäre. Und das ist falsch. Das zeigt u.a. der BIP Vergleich zur Ukraine.
Wenn dem nicht so ist und Luki tatsächlich alles falsch macht was man falsch machen kann, kein Thema. Zeigt es auf


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 15:40
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Wenn dem nicht so ist und Luki tatsächlich alles falsch macht was man falsch machen kann, kein Thema.
Belarus ist eines der ärmsten Länder Europas und es wird von Russland hoch subventioniert.
(und außerdem ein Polizeistaat)
Ist das eine Art Erfolgsmodell?
Diese Art der finanziellen Unterstützung, bei der Belarus von Russland buchstäblich subventioniert wird, besteht seit vielen Jahren. Allein von 2005 bis 2015 flossen aus Russland nach Angaben des Internationalen Währungsfonds (IWF) 106 Milliarden Dollar (90 Milliarden Euro) in die belarussische Wirtschaft.

Vorzugspreise für Öl und Gas in Milliardenhöhe
https://learngerman.dw.com/de/belarus-russlands-teurer-freund/a-58661020


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 15:53
Zitat von parabolparabol schrieb:Belarus ist eines der ärmsten Länder Europas und es wird von Russland hoch subventioniert.
(und außerdem ein Polizeistaat)
Ist das eine Art Erfolgsmodell?
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Belarus geht es wirtschaftlich wesentlich besser als der Ukraine. Und er treibt seit Jahren erfolgreich diesen Balanceakt nicht Teil von Russland zu werden aber von Russland mit Rohstoffen versorgt zu werden
Guckst du hier



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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 16:11
Zitat von paranomalparanomal schrieb:Bis auf die Putinfans sieht das mittlerweile ja die ganze Welt. Die haben jahrelang viel zu hoch gepokert. Diese ganzen Prestigewaffenprojekte, die regelmäßig im Rahmen von Paraden präsentiert wurden, sehen ja gut aus, bringen aber in der militärischen Anwendung genau gar nichts.
Pontjemkinsche Dörfer haben in Russland Tradition :D


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 16:16
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Belarus geht es wirtschaftlich wesentlich besser als der Ukraine. Und er treibt seit Jahren erfolgreich diesen Balanceakt nicht Teil von Russland zu werden aber von Russland mit Rohstoffen versorgt zu werden
Belarus ist ein von Russland finanzierter Vasallenstaat, ohne die Subventionen würde Balarus sofort zusammenbrechen.
Ich sehe da keinen "Balanceakt".
Und die Bevölkerung in Belarus ist auch nicht reicher als in der Ukraine.
Warum hat denn die Bevölkerung in Belarus demonstriert?


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 16:20
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Die Aussage das Luki ein Epic Fail wäre. Und das ist falsch. Das zeigt u.a. der BIP Vergleich zur Ukraine.
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Zeigt es auf
Naja, kann man ihn abwählen ? Nein? In solchen Systemen wirst du seltenst ein Häuptling antreffen der Fehler macht . Deswegen müssen ja auch Demonstranten die das alles nich so toll finden und aufzeigen wollen zusammengeschlagen werden.ist jetzt in keinster Weise etwas was ich heroizieren noch über die Ukraine stellen würd .
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Für alle nochmal zurück auf Los.
Dann geh mal ganz zurück. Meine Aussage bezog sich auf die belarusischen Fernsehaufnahmen wo er vor der Russischen invasionskarte steht .Das waren noch die Zeiten wo der Kreml mit allem nix zutun hatte und müde über Amerika gelacht wurde. Im Kontext ging es darum warum die weissrussischen Kräfte keine zweitfront eröffnen . Du bist dann relativ belanglos mit dem BIP eingestiegen. Ich finds auch toll das lukashenko sich goldene wasserarmaturen leisten kann. Macht es irgendwie nich besser .


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 16:29
Bzgl der zweitfront ganz witzig ....
Belarus has placed wooden tanks near its borders with Ukraine. In this way, she conducts events to demonstrate her presence.

This was announced by Defense Ministry spokesman Oleksandr Motuzianyk during a briefing, Censor.NET reports with reference to RBC-Ukraine.

"In order to carry out operational camouflage measures and demonstrate their presence, units of the Belarusian Armed Forces are placing wooden models of tanks in areas bordering Ukraine," Motuzianyk said.
Quelle: https://m.censor.net/en/news/3349532/belarus_has_placed_wooden_models_of_tanks_on_border_with_ukraine_motuzianyk?utm_source=dlvr.it&utm_medium=%5Btwitter%5D&utm_campaign=%5Brogue_corq%5D


Belarus lässt Panzer aus Holz an der Grenze aufstellen um Präsenz zu zeigen. Kannste dir eigtl nich ausmalen .


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22.06.2022 um 16:34
Zitat von parabolparabol schrieb:Belarus ist ein von Russland finanzierter Vasallenstaat, ohne die Subventionen würde Balarus sofort zusammenbrechen.
Ich sehe da keinen "Balanceakt".
Und die Bevölkerung in Belarus ist auch nicht reicher als in der Ukraine.
Warum hat denn die Bevölkerung in Belarus demonstriert?
Belarus müsste nach den Verträgen die Lukaschenka selbst unterschrieben hat sogar schon wieder ein Teil Russland sein. Nur hat er das bisher vermeiden können.
In letzter Zeit, insbesondere seit dem russischen Einmarsch in die Ukraine, habe sich dieses Verhältnis jedoch verschlechtert, so Beobachter. Lukaschenka befürchte möglicherweise, dass Russland versuchen könnte, sich als Nächstes Belarus einzuverleiben und ihn danach abzusetzen. Tatsächlich besteht sogar bereits seit 1997 ein von ihm unterzeichnetes Abkommen, welches einen Zusammenschluss beider Länder vorsieht. Inzwischen distanziert Lukaschenka sich jedoch davon.
Quelle: Wikipedia: Belarus

Warum die Leuts dort demonstrieren? Na immerhin sagt er von sich selbst er wäre der letzte Tyrann Europas (sorry, den Beleg dazu finde ich gerade nicht)
Übrigens ein interessantes Detail. Belarus hat nur eine kleine Armee. Müsste er von Russland gezwungen am Krieg gegen die Ukraine aktiv mitmischen, er müsste wohl zusätzlich Leuts in die Armee einziehen. Tja. Man könnte sagen er müsste Waffen direkt an seine politischen Gegner liefern. Ob die dann nicht lieber in Richtung Minsk marschieren würden?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Naja, kann man ihn abwählen ? Nein?
Gibt es eine Demokratie in Belarus?
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Dann geh mal ganz zurück. Meine Aussage bezog sich auf die belarusischen Fernsehaufnahmen wo er vor der Russischen invasionskarte steht .Das waren noch die Zeiten wo der Kreml mit allem nix zutun hatte und müde über Amerika gelacht wurde. Im Kontext ging es darum warum die weissrussischen Kräfte keine zweitfront eröffnen .
S.o.
Die zweite Front könnte sich schneller als gedacht in eine erste Front in Richtung Minsk umdeklarieren. Da hat Luki wohl keinen Bock drauf. Und wieder. Aus seiner Sicht, alles richtig gemacht. Er sitzt satt am Hebel der Macht. Und das seit Mitte der 90er. Ein Epic Fail sieht anders aus


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 17:12
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Aus seiner Sicht, alles richtig gemacht. Er sitzt satt am Hebel der Macht. Und das seit Mitte der 90er. Ein Epic Fail sieht anders aus
Tatsächlich bin ich etwas baff das du denkst " luki " könnte seit Mitte der 90er irgendwas zu sagen haben in weissrussland . Ja , er hat ein grosny vermieden- warum auch . Ansonsten geschenkt .

Was dann eigtl so richtig crazy ist ist das du einen Diktator im Jahr 20 zweiundzwanzig nicht als epic fail ansiehst und das BIP vorrechnest.




Zweite Front auf Minsk? Guck dich ma eben um , die russischen Streitkräfte haben schwer im donbass zutun während " luki " Holzpanzer aufstellt . Glau b so richtig viel gibt das BIP beider Staaten nichmehr her ....


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 17:29
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Zweite Front auf Minsk? Guck dich ma eben um , die russischen Streitkräfte haben schwer im donbass zutun während " luki " Holzpanzer aufstellt . Glau b so richtig viel gibt das BIP beider Staaten nichmehr her ....
Ähhhh. Du weißt aber schon das Minsk die Hauptstadt von Belarus ist.
Wenn Luki (sorry, ewig Lukaschenka zu schreiben ist mir zu lang) mobil macht, seine Reservisten einberuft und bewaffnet. Dann wäre ich mir nicht sicher das die sich nicht für die allgemeine Bewaffnung bedanken und ihn entsorgen. Also in die eigene Haupstadt wandern anstelle in die Ukraine


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22.06.2022 um 17:34
Zitat von sören42sören42 schrieb:Dafür gibt es keinerlei Legitimation. Aber auch keine Anzeichen, dass es so kommt. Ich denke eher, die Russen werden aufgrund der Erfahrungen, die sie jetzt machen, eher noch nachlegen bei den nuklearen Waffen und sich einen starken Partner suchen. Oder was würdest du tun, wenn du an der Stelle Russlands wärst?
Drehen wir das russische Narrativ um:

- Ein Nachbarstaat droht mit Atomwaffen
- öffentlich wird das auch diskutiert

Natürlich reicht das nicht für einen Angriff.

Aber eine Spezialoperarion wäre doch drin.


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22.06.2022 um 17:36
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Tatsächlich bin ich etwas baff das du denkst " luki " könnte seit Mitte der 90er irgendwas zu sagen haben in weissrussland
Hat er nicht? Zeig mal auf.
Ich hab bisher so ziemlich alle meine Aussagen begründet. Es wäre nett wenn du ebenso diskutieren würdest. Ist ja kein Stammtisch hier


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 17:48
Ich gebe mal zu bedenken, dass Russland nicht alleine ist, sondern China & Indien sowie sämtliche Ölstaaten dahinter stehen. Insbesondere in China ist die Berichterstattung ähnlich gelagert wie in Russland. Hier geht es nicht mehr ausschließlich um die Ukraine, sondern um das Infragestellen der Hegemonialmacht des Westens unter Führung der USA.

Der heutige Westen mag als Exportschlager seine eigene Hybris haben, die am Ende vielleicht ein Gefühl der Höherwertigkeit vermittelt. Davon satt wird jedoch niemand. Am Ende steht und fällt alles mit kostengünstiger Energie und diese Vorkommen befinden sich überwiegend auf der anderen Hemisphäre. Und wie gut die bisherige Energiewende und die Unabhängigkeit von fossilen Energieträgern bisher geklappt hat, macht Deutschland eindrucksvoll vor. Sollte uns Russland zum Winter das Gas abdrehen, gehen hier die Lichter aus, im wahrsten Sinne des Wortes. Ein Industriestandort kann nicht mit Luft und Liebe betrieben werden. Großmächte kommen und gehen und der Konflikt zwischen West und Ost ist anders als im Kalten Krieg diesmal mindestes auf Augenhöhe.


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Russland das Buhland... aber warum?

22.06.2022 um 19:29
@MoltoBene
Ja das stimmt schon.

Aber wäre das nicht endlich ein Argument hier etwas mehr zu tun, dass die "Energiewende" auch Mal klappt und vorangeht?

So richtig mit Ruhm haben wir uns in Deutschland ja da bisher nicht bekleckert, wenn ich an die insgesamt sehr niedrigen Zubau Zahlen denke, bzw danach google.

Ohne Rohstoffe mit viel verarbeitendem Gewerbe sind wir auf günstige Energie angewiesen und die einzige unabhängige verfügbare Energie ohne Uran, Kohle, Öl und Gas sind nunmal die erneuerbaren.

Etwas mehr Enthusiasmus wäre da vielleicht garnicht schlecht.

Oder?

Billiges Gas verbrennen ist nun mal nicht mehr ganz so up to Date.


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