Russland das Buhland... aber warum?

Fichtenmoped schrieb:for use against floating targets, more than two guns of a maximum calibre of 105 millimeters; for use against aerial targets, more than two guns of a maximum calibre of 75 millimeters.

Quelle

Wikipedia: Einsatzgruppenversorger Klasse 702

4 × MLG 27 (27 mm Revolverkanone)
4 × schweres Maschinengewehr 12,7 mm
2 × Fliegerfaust 2 (FLF2)

Wenn ich jetzt richtig rechne wäre "use against aerial targets" mit 2 mal Fliegerfaust abgedeckt.

Von den insgesamt 8 schweren Maschinengewehren/Marineleichtgeschützen, dürfte man dann nur noch 2 mitführen ( bedeutet letztendlich nur 1 Geschütz auf jeder Seite des Schiffes , oder wahlweise die 2 Fliegerfäuste zuhause lassen , dann hat man 2 Geschütze auf jeder Seite. Oder rechne ich falsch ?

Rein rechnerisch aber auf jeden Fall nur 4 anstelle von 10 Waffeneinsatzmöglichkeiten.

alhambra schrieb:Da verstehe ich z.B. nicht warum wir nicht schon mal einige nach Rumänien verlegen. Gerne auch mit einer Sachen-Klasse als Geleitschutz. Von Rumänien aus könnte man, sobald die Situation es zuläßt in 10h vor Ort sein. Und hätte sich dann zumindest schon mal die Verlegefahrt um Europa herum gespart, das dauert nämlich mal locker 2-3 Wochen.

Erschwerend kommt hinzu, das die Türkei derzeit ALLEN Nicht-Anrainern die Durchfahrt von Kriegsschiffen nicht gestattet. Das bevorteilt die Russen, da sie zwar keine Schiffe zur Verstärkung mehr schicken können, aber derzeit halt das schwarze Meer dominieren. Einige nordafrikanische Länder haben durchaus potente Seestreitkräfte, die würden sicher gerne Geleitschutz für Getreidefrachter fahren, wenn es die Türkei erlauben würde.

militarynerd schrieb:Was denn eigentlich?

Naja , in Syrien zb
Putin könnte Dort freigaben und Zugeständnisse für die Iraner geben, genauso wie er erdogan die Freigabe für eine offensive auf die kurden geben kann . Da steht und fällt viel mit Russland .

Ich weiß nicht, Iran und Russland stützen beide Assad, wozu bräuchte der Iran da irgendwelche Zugeständnisse von Russland? Bei Erdogan ist es etwas anderes, der führt einen Krieg im Krieg gegen die Kurden auf syrischem Gebiet.

Cthulhus_call schrieb:Einige nordafrikanische Länder haben durchaus potente Seestreitkräfte, die würden sicher gerne Geleitschutz für Getreidefrachter fahren, wenn es die Türkei erlauben würde.

Wäre doch das einfachste die Türkei übernimmt das, hat gute Beziehungen zu beiden Ländern.

militarynerd schrieb:wozu bräuchte der Iran da irgendwelche Zugeständnisse

Einfach unterschiedliche Interessen. Die Iraner interessiert zb fast ausschließlich nur Israel.

Although Russia and Iran have converged around the overarching objective of strengthening the Assad regime, Moscow and Tehran’s engagement in Syria illustrates a complex mosaic of overlapping interests, broader regional entanglements, and contending approaches to post-war reconstruction. Russia and Iran’s visions on the future of Syria include diverging views on military reform and economic investment.

Quelle: https://www.csis.org/analysis/evolution-russian-and-iranian-cooperation-syria


Putin hat halt noch ein paar schachfiguren die er bewegen kann abseits von der Ukraine.

Gestern war ein guter Tag für die Abrüstung der russischen Überfalltruppen:



55 Stück Großgerät (Panzer, Mannschaftstransporter, Artillerie, sonstige Gefährte) konnte außer Dienst gestellt werden und zwei Flugzeuge+Drohnen.
Von den nominelle 10.000 Panzern, die Russland angeblich besaß, als die Kuh aufs Eis ging, können bald 20 % als Panzerschrott laufen.


Ich bin am Überlegen, so eine Art System einzuführen, wo man jedes Großgerät mit einem Faktor bewertet und dann addiert, z. B.
MLRS*4, AAW*4, Helicopter*8... Alle anderen 1.

militarynerd schrieb:Wäre doch das einfachste die Türkei übernimmt das, hat gute Beziehungen zu beiden Ländern.

Aber wie sieht es da mit den Minenräum-Kapazitäten und -Expertisen aus? Da kommen eigentlich die regelmäßigen Teilnehmer der (jährlichen) BALTOPS in Frage.
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/baltops-2021-begonnen-5091832
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/marine/aktuelles/baltops-2022-us-nato-grossuebung-ostsee-5441864

Da wird auch das Minenräumen geübt und in der Ostsee gibt es immer noch viel Zeug.

In der Ukraine soll das Hauptquartier der ukrainischen Luftwaffe angegriffen worden sein, so vermelden es die russischen Bots.
Oder ein Bürogebäude laut ukrainischer Seite. Auf jeden Fall mit zivilen Opfern, weil mindestens ein Marschflugkörper mitten in der Stadt einschlug.
https://www.openstreetmap.org/#map=17/49.23934/28.49343
Original anzeigen (0,6 MB)

+++ 11:45 Mehrere Tote bei Raketenangriff auf Bürogebäude in Westukraine +++
Bei einem russischen Raketenangriff sind im Zentrum der westukrainischen Großstadt Winnyzja Behördenangaben zufolge mindestens zwei Menschen getötet worden. Weitere sechs Menschen seien verletzt worden, teilte Polizeichef Ihor Klymenko am Donnerstag bei Facebook mit. Drei Raketen sollen demnach in einem Bürozentrum eingeschlagen sein. Daraufhin sei ein Feuer ausgebrochen und habe etwa 50 parkende Autos erfasst. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj reagierte umgehend: "Was ist das, wenn nicht ein offener terroristischer Akt?", schrieb er im Nachrichtendienst Telegram. Russland töte jeden Tag Zivilisten und greife mit Raketen zivile Objekte an, in denen sich keine Soldaten aufhielten. "Unmenschen. Mörderstaat. Terrorstaat", schrieb Selenskyj

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/12-30-Moskau-macht-weitere-Gaslieferungen-von-Nachfrage-und-Sanktionen-abhaengig--article23143824.html

@Fichtenmoped

Wahrscheinlich feiern die Russen das so ab, weil sie auch das Offiziershaus getroffen haben.
Wahrscheinlich kapieren die nicht, dass es sich dabei nur um ne Konzerthalle handelt.

cyberbeep schrieb:Wahrscheinlich kapieren die nicht, dass es sich dabei nur um ne Konzerthalle handelt.

Wahrscheinlich werden es die Meisten auch nicht kapieren.
Obwohl so ein Offiziershaus in Petersburg ebenso existiert und einige Russen dahinter kommen sollten, was sich hinter dem Namen verbirgt...

https://www.google.de/maps/place/Dom+Ofitserov/@59.9436081,30.3480771,289m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x4696317569c9559b:0x359f7ae0520dd882!8m2!3d59.943628!4d30.348994?hl=de

Obrok schrieb:Wahrscheinlich werden es die Meisten auch nicht kapieren.

Ich befürchte das auch. Schließlich stand vor dem Offizierehaus auch eine MiG-21 in ukrainischen Farben ! Na wenn das kein militärisches Ziel ist… [/sarcasm]

Da der Angriff mit einem Kalibr-Marschflugkörper geschehen sein soll, macht das Ganze auch nicht besser! Ganz im Gegenteil - Russland wollte mit voller Absicht diese Gebäude zerstören! Nicht so, wie die Mall vor ein paar Tagen, die mit ungenauen Marschflugkörpern angegriffen wurde, obwohl das eigentliche Ziel hinter der Mall lag.

Das ukrainische Militär teilte mit, Russland habe von einem U-Boot im Schwarzen Meer aus Kalibr-Raketen auf Winnyzja abgefeuert.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-tote-und-verletzte-zentralukraine-101.html

Fichtenmoped schrieb:der Angriff mit einem Kalibr-Marschflugkörper geschehen sein soll, macht das Ganze auch nicht besser! Ganz im Gegenteil - Russland wollte mit voller Absicht diese Gebäude zerstören! Nicht so, wie die Mall vor ein paar Tagen, die mit ungenauen Marschflugkörpern angegriffen wurde, obwohl das eigentliche Ziel hinter der Mall lag.

Naja, wenn die Russen irgend einen Erfolg melden, sagen hier alle: das ist nichts als Propaganda. Wenn die Ukrainer einen solchen melden heißt es hier: "gut gemacht weiter so". Ich glaube, dass man den Ukrainern gerne - und den Russen überhaupt nicht glauben will. Mir geht das ebenso: was die Ukrainer sagen, das glaube ich eher, weil ich es hören will. Die hohe Kunst der Propaganda dürfte letztendlich beiden Seiten geläufig sein. Es kann sein, dass die Russen in Winnyzja einen ukrainischen Kommandoposten bekämpfen wollten, aber es war eine Falschinformation. Oder es hat gestimmt und ukrainische Offiziere sind in Wirklichkeit gestorben. Letztendlich kann man nichts unabhängig verifizieren. Ich freue mich zwar über ukrainische Erfolgsmeldungen und Videos. Aber ich vermute, dass in letzter Zeit sehr viele ukrainische Soldatem gefallen sind. Daher bin ich zwar gedämpft optimistisch, versuche aber zumindest jede große Information zu hinterfragen.

Fichtenmoped schrieb:In der Ukraine soll das Hauptquartier der ukrainischen Luftwaffe angegriffen worden sein, so vermelden es die russischen Bots.
Oder ein Bürogebäude laut ukrainischer Seite. Auf jeden Fall mit zivilen Opfern, weil mindestens ein Marschflugkörper mitten in der Stadt einschlug.

Darüber gibt es schon Infos - Achtung, verstörende Bilder!

https://twitter.com/saintjavelin/status/1547576391759118336 (Archiv-Version vom 14.07.2022)

Wer mit Russen immer noch verhandeln will, der hat den Schuss nicht gehört! Das ist Staatsterrorismus.

@Moderation: Kann man bitte diesen Thread in Russland der Terrorstaat umbenennen?

SvenLE schrieb:Wer mit Russen immer noch verhandeln will, der hat den Schuss nicht gehört! Das ist Staatsterrorismus.

Ja, aber wenn es wirklich das Hauptquatier war? Das ist dann schon ewas anderers als wahlos Raketen abzufeuern. Würde die Ukraine das zugeben?

JosephConrad schrieb:Ja, aber wenn es wirklich das Hauptquatier war? Das ist dann schon ewas anderers als wahlos Raketen abzufeuern. Würde die Ukraine das zugeben?

würde die ukraine die wenige Präzession-Munition einfach blind verballern ?

Dann wären die ganz schön blöd zumal sie in den letzten Tagen ja tolle ERfolge bei der Zerstörung von Munitionsdepos hatte

querdenkerSZ schrieb:würde die ukraine die wenige Präzession-Munition einfach blind verballern ?

Dann wären die ganz schön blöd zumal sie in den letzten Tagen ja tolle ERfolge bei der Zerstörung von Munitionsdepos hatte

Was hat das mit dem eben genannten Sachverhalt zu tun? Die Russen haben kaum noch Präzisionsmunition. Die wären doch dann erst recht blöd, oder?

JosephConrad schrieb:Letztendlich kann man nichts unabhängig verifizieren

Dann schau bei Twitter, dann schau bei Google Maps oder Open Street Maps was da angegriffen wurde. Hier für Dich die Koordinaten: 49°14'21.8"N, 28°29'33.4"E

Und Du kannst jetzt ruhig das ukrainische Luftwaffenhauptquartier suchen, zumindest die Postanschrift. Und das kannst Du auch selbst verifizieren.

Fun Fact: Das ukrainische Luftwaffenhauptquartier wurde bereits am 25. März 2022 angegriffen.

JosephConrad schrieb:Ja, aber wenn es wirklich das Hauptquatier war?

Also können wir das Hauptquartier streichen, das war definitiv nicht das Ziel.

JosephConrad schrieb:versuche aber zumindest jede große Information zu hinterfragen.

Das Problem ist, dass Du meinst, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt.
Nur kübelt Russland so viele Lügen in den Raum, dass man die Wahrheit nicht mehr erkennen soll und gleichzeitig den Mittelpunkt massiv in Richtung „Pro-Russisch“ verschiebt.

Und wenn Du meinst, dass Du einige Sachen nicht unabhängig verifizieren kannst, dann willst Du das leider nicht. Denn man kann zum Beispiel den Ort der Einschläge unabhängig verifizieren, vor allem wenn ein sehr eindeutiges Merkmal zu sehen ist.
Zum Beispiel die MiG-21, die in einigen Bildern zu sehen ist.

JosephConrad schrieb:, aber wenn es wirklich das Hauptquatier war? Das ist dann schon ewas anderers als wahlos Raketen abzufeuern

Wie weit liegt die Stadt hinter der frontlinie ?
Es fällt durchaus schwer bis unmöglich den Sachverhalt damit erklären zu wollen das Russland ( militärische ) Hauptquartiere eliminieren wollte - das wäre wenn doch ein lohnenswertes Ziel zur Entnazifizierung in den anfangstagen des Krieges gewesen.
Was wir sehen is das standardprozedere Russlands was man auch schon in Syrien sehen konnt. Zivilisten terrorisieren wenns nicht wie geplant läuft . Maximaler terror .

Jedimindtricks schrieb:Wie weit liegt die Stadt hinter der frontlinie ?
Es fällt durchaus schwer bis unmöglich den Sachverhalt damit erklären zu wollen das Russland ( militärische ) Hauptquartiere eliminieren wollte - das wäre wenn doch ein lohnenswertes Ziel zur Entnazifizierung in den anfangstagen des Krieges gewesen.
Was wir sehen is das standardprozedere Russlands was man auch schon in Syrien sehen konnt. Zivilisten terrorisieren wenns nicht wie geplant läuft . Maximaler terror .

Fichtenmoped schrieb:Das Problem ist, dass Du meinst, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegt.
Nur kübelt Russland so viele Lügen in den Raum, dass man die Wahrheit nicht mehr erkennen soll und gleichzeitig den Mittelpunkt massiv in Richtung „Pro-Russisch“ verschiebt.

Und wenn Du meinst, dass Du einige Sachen nicht unabhängig verifizieren kannst, dann willst Du das leider nicht. Denn man kann zum Beispiel den Ort der Einschläge unabhängig verifizieren, vor allem wenn ein sehr eindeutiges Merkmal zu sehen ist.
Zum Beispiel die MiG-21, die in einigen Bildern zu sehen ist.

Wer weiß schon etwas?

Ich würde mein Hauptquartier sonstwo getarnt weit weg in "Sicherheit" etablieren. Durch die digitalen Möglichkeiten spielt die Entfernung zu Front keine Rolle mehr. Aber egal.

JosephConrad schrieb:Naja, wenn die Russen irgend einen Erfolg melden, sagen hier alle: das ist nichts als Propaganda. Wenn die Ukrainer einen solchen melden heißt es hier: "gut gemacht weiter so"

Möglicherweise verfolgst du es nicht richtig, aber der häufige Unterschied zwischen beiden Seiten ist der, dass das was das russische Militär behauptet, entweder überhaupt nicht prüfbar ist. Bzw. von ihnen nicht belegt.
Oder es liegt irgendwo im Bereich der Fantasie. Z.B. weil die nach ihren Angaben schon ende März fast die ganze ukrainische Luftwaffe vernichtet haben wollten.
Und immer noch fast täglich Abschüsse melden. Bei ihrer Zählung sind die bald bei +100 Flugzeuge, welche die Ukraine nie hatte.

Umgekehrt gibt es häufig Videos von den Erfolgen der Ukraine, weil die auch oft mit Drohnen arbeiten oder irgendwelche Einwohner die Explosionen und Brände filmen.
Welche man anhand von Merkmalen lokalisieren und verifizieren kann.

JosephConrad schrieb:Es kann sein, dass die Russen in Winnyzja einen ukrainischen Kommandoposten bekämpfen wollten, aber es war eine Falschinformation.

Generell hätte jeder Idiot nach diesem sogenannten Offiziershaus im Internet schauen können und herausfinden das es sich dabei um ein Theater handelt.
Weil von den Innenräumen Fotos existieren und auch noch dafür Veranstaltungen angekündigt wurden. - Für heute sollte um 18 Uhr eine Sängerin dort auftreten.
Resultat ist, einer ihrer Leute wurde bei den Angriff getötet und zwei verletzt.

JosephConrad schrieb:Oder es hat gestimmt und ukrainische Offiziere sind in Wirklichkeit gestorben.

Wie gesagt, in einer Konzerthalle, bzw. Theater wohl ehe kaum. - Das Objekt war zu 100% zivil. So wie alles andere darunter.
Man muss schon stumpfes Glück haben um einen Offizier oder Soldaten dabei zu töten.

Das ist aber so wie auf jeden Supermarkt der Ukraine zu schießen und dabei hoffen das einer von ihnen zufällig Zigaretten kaufen gegangen ist...
Das macht den Supermarkt aber nicht zum militärischen Ziel.


Übrigens, wie Russlands Militär bei ihren sogenannten "Erfolgen" ehe Propaganda statt Fakten präsentiert, ist hier gut beschrieben:

Analyse: Russland Ukraine Krieg die Ersten 100 Tage

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Das ist ja nur ein weiteres mosaiksteinchen aus dem Hause Kreml um das bullshitbingo anzukurbeln. Ein Hauptquartier am Supermarkt is sowas wie der standardreflex der von den Experten aus Moskau kommt . Fast schon zum schmunzeln, aber nein , das sind alles eiskalte Mörder.